Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-04-04, 08:31
  #37
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av herr-money
Jag måste säga att detta inlägg tillhör topp tre av de totalt intelligensbefriade.

Ceasar milan gör precis som man ska göra, helt på pricken. Detta lär man sig via att läsa BÖCKER, inte wikipedia. Det är så mycket sakfel i ditt inlägg att om jag skulle ta upp dom igen, skulle det vara gryning innan jag var klar.

En hund är en hund.
Läser man många böcker (bland annat Anders Hallengren och Memea Mohlin) så ser man att Ceasar är en entertainer, inte en hundtränare. Hade du tagit en random person från gatan som aldrig haft hund och låtit den motionera en hund som lämnar trädgården en gång i veckan så hade den hunden mot slutet av promenaden inte dragit.
Ja, hunden är en hund och inte en människa som kan känna avund eller planera hämnd (tex "du lämnar mig ensam så då kissar jag på finmattan). Men hundar håller inte på och biter varandra till höger och vänster! Studerar man exempelvis en vargflock (vild, dock är många studier baserade på flockar i hägn där beteendet inte blir naturligt) så håller de inte på och biter varandra eller lägger ner varandra på rygg. Fysiska slagsmål riskerar att skada djuren och ett skadat djur kan inte jaga bra, vilket betyder mindre mat till flocken. Studerar du två domesticerade hundar tillsamman så ser du att de använder kroppsspråk, ansiktsmimik och läten innan de slåss eller någon lägger sig på rygg. Studerar du en vuxen hund ihop med en valp (vare sig det är modern eller en främmande vuxen) så ser du att den vuxna hunden är väldigt tålmodig. Blir valpen för vild går den vuxna därifrån, straffet valpen får då är att det är slut på det roliga.
Du verkar tillhöra de som fått för sig att det inte finns ett mellanting mellan att daska till hunden så fort den gör rätt och köttbullsmaffian som misstar sin hund för en människobäbis. Men man kan exempelvis ignorera bor en del problembeteenden (drar hunden så står man helt stilla tills hunden backar och kopplet slaknar och sedan går man framåt igen), visa hunden vad som är rätt (berömma och belöna när den går rätt). Många av de saker vi utsätter våra hundar för är inte naturliga, så de har inte "inbyggt" hur de ska uppföra sig då (därmed kan de heller inte uppföra sig fel). Exempelvis är det inte naturligt att lämnas helt ensam, att gå i koppel, att möta främmande hundar (revir) och att inte få jaga byten (familjens kanin).
Skulle min schäfer få för sig att gå fram till en annan hund under platsliggningen så skulle hon få några paragrafer upplästa medan jag håller på båda sidor om hennes huvud. Men min springer på 11mån hade inte fått något ovett, där är det jag som skulle fått en utskällning som hade utsatt henne för mer än vad hon är redo för. Enda gången jag skulle kunna slå någon av mina hundar är om de skulle attackera en annan levande varelse och det inte gick att bryta på annat sätt. Men känner man sin hund och ständigt läser dess signaler behöver det inte gå så långt.
Citera
2013-04-04, 09:28
  #38
Medlem
Franzies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av herr-money
Jag måste säga att detta inlägg tillhör topp tre av de totalt intelligensbefriade.

Ceasar milan gör precis som man ska göra, helt på pricken. Detta lär man sig via att läsa BÖCKER, inte wikipedia. Det är så mycket sakfel i ditt inlägg att om jag skulle ta upp dom igen, skulle det vara gryning innan jag var klar.

En hund är en hund.

Och det har du lärt dig genom att läsa Millans böcker?
Jag har också läst Millans böcker, allihop, men jag är inte alls begränsad till hans metoder. Hade du, som jag, läst ANDRA böcker än Millans, och varit källkritisk, så hade du förstått att det finns bättre och roligare metoder än hans otroligt förlegade sådana. Cesar Millan har många bra poänger också, absolut. Men han förespråkar metoder om dominans och flockdynamik som är hämtade från tidigt 1900-tal.

Det är 2013 nu, vetenskapen har kommit längre än sådär.

Men visst, du är väl expert och lyssnar väl knappast på oss andra idioter, för du har ju fullständigt idoliserat en outbildad "hundpsykolog".
Citera
2013-04-04, 09:41
  #39
Medlem
SilentVictorys avatar
Sluta helt enkelt med att låta hunden springa före dig med 10 meter löst koppel.
Hunden kommer ju så klart göra precis vad den vill då, det är ju du som bestämmer vad hunden ska gå göra och inte.

Denna Cesar Milan hysteri som lyser igenom i varje tråd om uppfostran är ju bara patetisk.
Speciellt från folk som påstår att han misshandlar hundarna för att de ska lyda.
Citera
2013-04-04, 15:02
  #40
Medlem
anoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av herr-money
Jag måste säga att detta inlägg tillhör topp tre av de totalt intelligensbefriade.

Ceasar milan gör precis som man ska göra, helt på pricken. Detta lär man sig via att läsa BÖCKER, inte wikipedia. Det är så mycket sakfel i ditt inlägg att om jag skulle ta upp dom igen, skulle det vara gryning innan jag var klar.

En hund är en hund.

ja det är ju lätt att säga och sen inte ta upp
ja, en hund är en hund?
point being? att man ska behandla den som Cesar sagt för att han per automatik är en husgud för att han har vita tänder och ett tv-program?

jag håller på att utbilda mig till hundpsykolog/beteende specialist just nu, så jag är seriöst intresserad att höra vad det är som inte föll herrn i smaken
Citera
2013-04-04, 15:04
  #41
Medlem
anoms avatar
hur svårt är det att förstå?
grundregel 1
en hund undviker det som är obehagligt och dras till det som är behagligt
daskar du till din hund, så tro fan att den tar varje chans den får att söka sig till annat
lycka till med inkallningen med den metoden
Citera
2013-04-04, 18:29
  #42
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anom
ja det är ju lätt att säga och sen inte ta upp
ja, en hund är en hund?
point being? att man ska behandla den som Cesar sagt för att han per automatik är en husgud för att han har vita tänder och ett tv-program?

jag håller på att utbilda mig till hundpsykolog/beteende specialist just nu, så jag är seriöst intresserad att höra vad det är som inte föll herrn i smaken

Steg ett i din utbildning: En hund är ett djur, ingen människa.

Om du läst karlns alla böcker, sett på när han håller föredrag så skulle du förstå vad jag menar. Han har precis rätt i det han säger. En hund lever i nuet, en hund måste vara i balans för att må bra, ägaren måste vara flockledaren, hundar känner energi inte vad du säger.

Han har sjukt vita tänder faktiskt
Citera
2013-04-04, 18:30
  #43
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anom
hur svårt är det att förstå?
grundregel 1
en hund undviker det som är obehagligt och dras till det som är behagligt
daskar du till din hund, så tro fan att den tar varje chans den får att söka sig till annat
lycka till med inkallningen med den metoden

Den blir fort betingad. Den kommer att förknippa att INTE komma på inkall med smärta. Att komma med glädje och beröm.
Rätt simpel och normal bestraffning som alla ska ta efter
Citera
2013-04-04, 18:44
  #44
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av herr-money
Den blir fort betingad. Den kommer att förknippa att INTE komma på inkall med smärta. Att komma med glädje och beröm.
Rätt simpel och normal bestraffning som alla ska ta efter
Hur vet du att den kommer betinga "att inte komma" till obehag och inte "när husse/matte får tag på mig" till obehaget? Redan vid positiv belöning så är det vanskligt med att ha rätt timing, hur svårt är det då inte vid positiv bestraffning? (positiv bestraffning=tillföra obehag, positiv belöning=tillföra något postivit, negativ bestraffning= utebliven belöning, negativ belöning= förväntat obehag uteblir)
Exempel: hunden har elhalsband på sig med fjärrkontroll (ja det är olagligt, precis som att daska till sin hund. Men sen när har det stoppat folk?). Hunden är lös och drar efter vilt. Ägare ropar in hunden. Hunden är helt inne i jakten. Ägaren trycker på knappen och hunden får en stöt just när den hoppar över ett dike. Fick den en stöt för att den hoppade över diket eller för att den sprang efter ett rådjur?
Ytterligare exempel (som du gärna kan prova hemma): en person håller i en klicker och den andra personen ska försöka klura ut vilket beteende som personen med klicker tänkt ska vara rätt beteende (shaping). Den personen tar ett steg mot lampkontakten och får då höra klicket (klick= rätt beteende just då klicket kom). Kom klicket för att personen rörde sig i rätt riktning (men till annat föremål i den riktningen), för att den var på väg till lampkontakten eller för att den till slut ska utföra en rörelse som innebär att lyfta en fot?
Citera
2013-04-04, 18:46
  #45
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av teklatok
Hur vet du att den kommer betinga "att inte komma" till obehag och inte "när husse/matte får tag på mig" till obehaget? Redan vid positiv belöning så är det vanskligt med att ha rätt timing, hur svårt är det då inte vid positiv bestraffning? (positiv bestraffning=tillföra obehag, positiv belöning=tillföra något postivit, negativ bestraffning= utebliven belöning, negativ belöning= förväntat obehag uteblir)
Exempel: hunden har elhalsband på sig med fjärrkontroll (ja det är olagligt, precis som att daska till sin hund. Men sen när har det stoppat folk?). Hunden är lös och drar efter vilt. Ägare ropar in hunden. Hunden är helt inne i jakten. Ägaren trycker på knappen och hunden får en stöt just när den hoppar över ett dike. Fick den en stöt för att den hoppade över diket eller för att den sprang efter ett rådjur?
Ytterligare exempel (som du gärna kan prova hemma): en person håller i en klicker och den andra personen ska försöka klura ut vilket beteende som personen med klicker tänkt ska vara rätt beteende (shaping). Den personen tar ett steg mot lampkontakten och får då höra klicket (klick= rätt beteende just då klicket kom). Kom klicket för att personen rörde sig i rätt riktning (men till annat föremål i den riktningen), för att den var på väg till lampkontakten eller för att den till slut ska utföra en rörelse som innebär att lyfta en fot?
Därför att det är en hund,inte en människa. Hunden kommer ta situationen precis som den är, inte som den är efter eftertanke eller efter diskussion.
Om du visar med din energi att om det inte kommer blir du jättearg, klappar till den så kommer den att koppla ihop detta med att INTE komma.
Citera
2013-04-04, 20:06
  #46
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av herr-money
Därför att det är en hund,inte en människa. Hunden kommer ta situationen precis som den är, inte som den är efter eftertanke eller efter diskussion.
Om du visar med din energi att om det inte kommer blir du jättearg, klappar till den så kommer den att koppla ihop detta med att INTE komma.
Läst om avståndstagande beteende? Vilken normal varelse, hund som människa, vill komma till någon som hotar med stryk? Många hundar som är aggressiva är dessutom det på grund av rädsla- visar aggressivitet så att andra hundar inte kommer närmare.
Några tecken din hund lär visa: gäspa, slicka sig runt munnen, lekinviter, bakåtvända öron, låg hållning, avståndstagning. Alla tecken på att den tycker att du är obehaglig och den vill lugna dig (och sig själv genom gäsp och slick).
Hunden lär koppla ihop "husse kommer ikapp mig" med "det gör ont" redan innan första gången den får dask. Är det inte bättre att lära den som liten valp att antingen håller den reda på sin ägare eller så går ägaren ifrån den, plus att det lönar sig att hålla sig till sin ägare då man aldrig vet vad denne hittar på för kul och när?
Citera
2013-04-05, 00:37
  #47
Medlem
anoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av herr-money
Steg ett i din utbildning: En hund är ett djur, ingen människa.

Om du läst karlns alla böcker, sett på när han håller föredrag så skulle du förstå vad jag menar. Han har precis rätt i det han säger. En hund lever i nuet, en hund måste vara i balans för att må bra, ägaren måste vara flockledaren, hundar känner energi inte vad du säger.

Han har sjukt vita tänder faktiskt

ja, en hund lever i nuet. och en hund är inte en människa.
var nånstans har jag påstått det.
sen får man ta det där med "leva i nuet" med en kraftig nypa salt.
sparkar du en hund i ansiktet varje gång den kommer till dig, så lär den minnas det tills nästa gång och tagit med sig "nuet" till nästa möte med dig

hundar känner inte energin på ett magiskt sätt som herr Cesar försöker framställa det
det är ingen energi som leder sig genom kopplet
hunden läser dig, ditt kroppsspråk, ditt tonläge, din röst OCH dina ord

Flockledare betyder inget mer än en person som leder en grupp från punkt A till punkt B
vad den behöver är en ledare och en partner.
precis på samma sätt som ett barn behöver en som tar hand om den och visar vägen
Citera
2013-04-05, 01:36
  #48
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anom
ja, en hund lever i nuet. och en hund är inte en människa.
var nånstans har jag påstått det.
sen får man ta det där med "leva i nuet" med en kraftig nypa salt.
sparkar du en hund i ansiktet varje gång den kommer till dig, så lär den minnas det tills nästa gång och tagit med sig "nuet" till nästa möte med dig

hundar känner inte energin på ett magiskt sätt som herr Cesar försöker framställa det
det är ingen energi som leder sig genom kopplet
hunden läser dig, ditt kroppsspråk, ditt tonläge, din röst OCH dina ord

Flockledare betyder inget mer än en person som leder en grupp från punkt A till punkt B
vad den behöver är en ledare och en partner.
precis på samma sätt som ett barn behöver en som tar hand om den och visar vägen
Nu är det någon som ljuger igen.
Du påstår att hundar kommunicerar på exakt samma sätt som människor via kroppsspråk, tonläge, röst och mina ord. Det är precis så vi människor kommunicerar.

Hundar pratar inte med varann, de har inget tonläge, ingen röst och inga ord. Hur kommunicerar dom tror du? Jo, via energi. Det lär sig hunden redan som liten valp att mamman har olika energier beroende på om valp gör rätt eller fel.

Sen så ska du ju DEFINITIVT INTE sparka hunden om den kommer till dig. Då gör du ju precis det motsatta av vad jag gör. Jag slår till den om den INTE kommer. Kommer den får den beröm, godis och en fin klapp
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback