Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-03-24, 10:31
  #13
Medlem
MrTaglialuccis avatar
Bitcoins backas inte upp av något våldsmonopol som de flesta andra valutor gör. Bitcoins värde består bara i vad andra människor tycker att det är värt. Ungefär som aktier, tulpanlökar eller något annat lättflyktigt. Risken måste anses betydande att bitcoins snabbt kan rasa i värde eller förklaras olagligt av en eller flera våldsmonopolsutövare, t ex USAs regering.
Citera
2013-03-24, 11:58
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jrgen
Skillnaden mellan svenska kronor och bitcoins är att staten tvingar folk att godta svenska kronor som betalning. Det i sig ger valutan värde, även om den inte är uppbackad av något..

Så svenska kronan, dollarn, osv är värd något för att stater tvingar dig att använda den?

Men Bitcoin har inget värde fast folk frivilligt väljer att använda den?


Jag vet vilken jag satsar på...
Citera
2013-03-24, 12:21
  #15
Medlem
rrpipers avatar
Nu diskuterar ni det som är intressant. Varför en valuta har värde. Jag håller med om att en valuta kan ges ett värde för att staten eller ett företag bara accepterar den valutan som betalning. Men kronan och dollarn är faktiskt uppbackade av respektive centralbanks tillgångar, som mestadels består av respektive lands statspapper. De är bara inte direkt konverterbara mot det de är uppbackade emot.
Citera
2013-03-24, 12:39
  #16
Medlem
lastpasss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrTaglialucci
Bitcoins backas inte upp av något våldsmonopol som de flesta andra valutor gör. Bitcoins värde består bara i vad andra människor tycker att det är värt. Ungefär som aktier, tulpanlökar eller något annat lättflyktigt. Risken måste anses betydande att bitcoins snabbt kan rasa i värde eller förklaras olagligt av en eller flera våldsmonopolsutövare, t ex USAs regering.

Har redan börjat, USA applicerar pengatvätt lagar på Bitcoin

http://www.zerohedge.com/news/2013-0...ney-laundering
Citera
2013-03-24, 13:01
  #17
Medlem
rrpipers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lastpass
Har redan börjat, USA applicerar pengatvätt lagar på Bitcoin

http://www.zerohedge.com/news/2013-0...ney-laundering

Frågan är bara hur motståndskraftig Bitcoin är mot regleringar. Finns mycket som är förbjudet på internet som lever vidare om folk ser ett värde i det. Givetvis är det inte bra men det behöver inte innebära slutet.
Citera
2013-03-24, 14:15
  #18
Medlem
rrpipers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jrgen
Huruvida bitcoins är hållbara som valuta är helt beroende av om folk väljer att fortsätta använda dem. Bitcoins kan säkert vara ett smidigt sätt att handla med varandra, men jag skulle aldrig våga hålla i en mängd som värdebevarare.

Om vi leker med tanken att staten inte vill eller skulle kunna stoppa Bitcoin. Tror du fortfarande det är stor risk att de tappar i värde och varför?
Citera
2013-03-24, 14:21
  #19
Medlem
MrTaglialuccis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rrpiper
Finns mycket som är förbjudet på internet som lever vidare om folk ser ett värde i det.

Ungefär som pyramidspel. Folk ser värde i det så länge dom tror det är möjligt att tjäna pengar på det.
Citera
2013-03-24, 14:38
  #20
Medlem
rrpipers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrTaglialucci
Ungefär som pyramidspel. Folk ser värde i det så länge dom tror det är möjligt att tjäna pengar på det.

Visst kan det vara så. En intressant del i sammanhanget är dock att Bitcoin är en bättre valuta än samtliga nuvarande ur en rad aspekter.
Citera
2013-03-24, 18:00
  #21
Medlem
BigBusinesss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rrpiper
Visst kan det vara så. En intressant del i sammanhanget är dock att Bitcoin är en bättre valuta än samtliga nuvarande ur en rad aspekter.


Kan du inte dra några av de aspekterna är du snäll?


Min bild är att Sveriges kronor uppkom vid lån med säkerhet. När du betalar tjugo kronor så är det en liten del av någons hus du betalar med. Sen verkar banker kunna ställa ut lån lite hur som helst i dessa dagar, men då är det en andel av en bank (som har skulden) som i sin tur äger fodringar på fastigheter etc som tjugan representerar. Någon är skyldig tjugan, någon kommer kräva in den, därför har den ett värde. Någon gång måste villaägaren skaffa sig en tjuga för att betala banken, som måste betala sitt lån i sin tur. Därför har tjugan för mig ett värde.

Var ser du värdet i bitcoins? Att nån tycker det är kul att ha? Skulle du köpa bitcoins för dina riktiga pengar? Skulle du sälja gården för bitcoins?
Citera
2013-03-24, 21:40
  #22
Medlem
rrpipers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BigBusiness
Kan du inte dra några av de aspekterna är du snäll?


Min bild är att Sveriges kronor uppkom vid lån med säkerhet. När du betalar tjugo kronor så är det en liten del av någons hus du betalar med. Sen verkar banker kunna ställa ut lån lite hur som helst i dessa dagar, men då är det en andel av en bank (som har skulden) som i sin tur äger fodringar på fastigheter etc som tjugan representerar. Någon är skyldig tjugan, någon kommer kräva in den, därför har den ett värde. Någon gång måste villaägaren skaffa sig en tjuga för att betala banken, som måste betala sitt lån i sin tur. Därför har tjugan för mig ett värde.

Var ser du värdet i bitcoins? Att nån tycker det är kul att ha? Skulle du köpa bitcoins för dina riktiga pengar? Skulle du sälja gården för bitcoins?


Dagens pappersvalutor är inte växlingsbara direkt mot något värde. De är dock uppbackade av värde precis som du verkar vara inne på. Kronor på banken backas upp av bankens tillgångar. Riksbanken backar slutligen upp den svenska kronan med sina tillgångar. Sjunker värdet av tillgångarna sjunker värdet av kronan. Andra nationella valutor fungerar på liknande sätt. Det blir en fördel att handla med något som inte backas upp, tex guld. Guld är inte beroende av att någon uppbackning håller sitt värde. Det är inte heller någon central makt som styr valutan och kan tjäna på dess utspädning på bekostnad av användarna. Dock är guld sämre än papperspengar att genomföra transaktioner med, det är inte smidigt att hanskas med rent fysiskt. Bitcoin däremot har fördelarna som guld har med att inte ha någon centralisering och ingen uppbackning. Dessuton är det enkelt att lagra och enklare att överföra än elektroniska pengar. På många sätt är det alltså bättre som betalningsmedel än både guld, elektroniska bankpengar och papperspengar. Men det finns som sagt andra problem.
Citera
2013-03-25, 07:22
  #23
Medlem
BigBusinesss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rrpiper
Dagens pappersvalutor är inte växlingsbara direkt mot något värde. De är dock uppbackade av värde precis som du verkar vara inne på. Kronor på banken backas upp av bankens tillgångar. Riksbanken backar slutligen upp den svenska kronan med sina tillgångar. Sjunker värdet av tillgångarna sjunker värdet av kronan. Andra nationella valutor fungerar på liknande sätt. Det blir en fördel att handla med något som inte backas upp, tex guld. Guld är inte beroende av att någon uppbackning håller sitt värde. Det är inte heller någon central makt som styr valutan och kan tjäna på dess utspädning på bekostnad av användarna. Dock är guld sämre än papperspengar att genomföra transaktioner med, det är inte smidigt att hanskas med rent fysiskt. Bitcoin däremot har fördelarna som guld har med att inte ha någon centralisering och ingen uppbackning. Dessuton är det enkelt att lagra och enklare att överföra än elektroniska pengar. På många sätt är det alltså bättre som betalningsmedel än både guld, elektroniska bankpengar och papperspengar. Men det finns som sagt andra problem.

Jag ser verkligen ingen fördel i din text? Gulfot förstår jag. Men bitcoin-fot? Jag vill inte ha bitcoins, men guld! Varför eftersträvar du bitcoins?
Citera
2013-03-25, 07:59
  #24
Medlem
rrpipers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BigBusiness
Jag ser verkligen ingen fördel i din text? Gulfot förstår jag. Men bitcoin-fot? Jag vill inte ha bitcoins, men guld! Varför eftersträvar du bitcoins?

Det var ju synd för jag tyckte jag skrev ganska tydligt. Jag har inte nämnt någon Bitcoin fot. Guld har inte heller någon fot. Guld är guld. Uppbackade pengar kan ha guldfot eller vara uppbackade av någonting annat. Jag tog upp nackdelar med uppbackade pengar och med guld i sig. Läs gärna igen.

Kan du förklara varför du vill ha guld?

Jag eftersträvar inte Bitcoins. Jag diskuterar fördelar och nackdelar. Frågeställningen är om det är en hållbar valuta och jag har inte tagit ställning hittils i den frågan.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback