Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-04-04, 23:30
  #121
Medlem
Asgarvars avatar
http://www.dn.se/ekonomi/varning-for...alutan-bitcoin

Citat:
Bor man i Sverige och är skattskyldig här får man helt enkelt räkna om inkomsterna i Bitcoin till svenska kronor och ören. Som vi ser på det blir det ingen skillnad, även om man kan tro det.

Jag tycker just att det ovan citerade uttalande Thörnroos gör i artikeln är mycket tänkvärd. Om jag tjänar pengar i ett parti utav Monopol med familjen, måste jag skatta den inkomsten också? Hela grejen ifrågasätter konceptet med valutor, vilket jag personligen tror kan vara nyttigt för hela mänskligheten rent långsiktigt.
Citera
2013-04-05, 00:34
  #122
Medlem
WhiteCollarCrimes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tarzano
http://www.sydsvenskan.se/ekonomi/dr...tvalutas-fall/

hmm.. Kan mycket väl tänka mig att länder lagstiftar mot valutan eftersom den kan komma att utmana de traditionella valutorna.. Är det ens möjligt för en nation att förbjuda valutan?
Antar att den i så fall ändå kan existera vid sidan om de vanliga valutorna i undre världen för att köpa droger, sex och vapen med.. Men kul att invistera i detta om den över en natt kan förbjudas och då sitter man med svartepetter..

Kan man inte anta att den finansiella sektorn genom s.k. 'shadow banking' förr eller senare kommer att kontrollera huvuddelen av den monetära bitcoinbasen? Kan exempelvis tänka mig att G&S och liknande investmentbanker vill in i valutan. Rätta mig om jag har uppfattat hela konceptet fel eller om det jag nyss spekulerade om är hypotetiskt omöjligt.
__________________
Senast redigerad av WhiteCollarCrime 2013-04-05 kl. 00:42.
Citera
2013-04-05, 00:35
  #123
Medlem
Vill påpeka för de personer som tror att bitcoin är jätte anonymt att det är en sanning med modifikation. Det beror på att det är ganska enkelt att få ut en transaktions IP nummer. Kopplar du upp dig emot många många noder (via t.ex använda lite extra datorkraft) så kommer du direkt kunna se vart transaktionen har sitt ursprung. Du måste med andra ord göra betydligt mer än bara använda bitcoin om du vill vara anonym.
__________________
Senast redigerad av trellen 2013-04-05 kl. 00:38.
Citera
2013-04-05, 06:48
  #124
Medlem
2_Thumbs_Ups avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trellen
Vill påpeka för de personer som tror att bitcoin är jätte anonymt att det är en sanning med modifikation. Det beror på att det är ganska enkelt att få ut en transaktions IP nummer. Kopplar du upp dig emot många många noder (via t.ex använda lite extra datorkraft) så kommer du direkt kunna se vart transaktionen har sitt ursprung. Du måste med andra ord göra betydligt mer än bara använda bitcoin om du vill vara anonym.
Det är något av en förenkling. Du kan se IP-numret på den som skickade transaktionen till dig, men du vet inte om detta är personen som skapade transaktionen eller om han bara skickade den vidare. Men visst, om du är en stor nod med väldigt många uppkopplingar så kan du ofta avgöra var transaktionen kom ifrån med ganska stor sannolikhet. Så man bör definitivt dölja sin IP-adress också om man gör något väldigt hemligt.

Om jag skulle vilja vara väldigt anonym skulle jag ansluta till blockchain.info via TOR och klistra in rådata för en transaktion här. Då skulle det se ut som att transaktionen kom från blockchain för alla andra i nätverket.
https://blockchain.info/pushtx
Citera
2013-04-05, 13:38
  #125
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rrpiper
Nu diskuterar ni det som är intressant. Varför en valuta har värde. Jag håller med om att en valuta kan ges ett värde för att staten eller ett företag bara accepterar den valutan som betalning. Men kronan och dollarn är faktiskt uppbackade av respektive centralbanks tillgångar, som mestadels består av respektive lands statspapper. De är bara inte direkt konverterbara mot det de är uppbackade emot.
En valutas värde ligger helt i det värde som de som använder den ger den. Inte i något annat.
Att då ha staten som utgivare och att du kan betala skatt i denna valuta, ger den omedelbart ett värde.

Det jag fundera på är om det kan gå att använda den praktiskt. För är det inte så att staten delvis bestämmer vilka valutor som får användas?
Hur betalar man tex skatt med bitcoins och moms? Kan bli svårt att använda om det inte går att köpa mjölk för dina BC.
Citera
2013-04-05, 14:36
  #126
Medlem
rrpipers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av estone
En valutas värde ligger helt i det värde som de som använder den ger den. Inte i något annat.
Att då ha staten som utgivare och att du kan betala skatt i denna valuta, ger den omedelbart ett värde.

Jag förstår inte riktigt vad det är du opponerar dig emot. Om du vill fastställa att värde är subjektivt så är vi helt överens om det. Det intressanta är att gå ett steg längre och förklara varför användarna sätter värde på en valuta, vilket jag gjorde. Var det något angående det som du inte höll med om?
Citera
2013-04-05, 15:42
  #127
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 2_Thumbs_Up
Det är något av en förenkling. Du kan se IP-numret på den som skickade transaktionen till dig, men du vet inte om detta är personen som skapade transaktionen eller om han bara skickade den vidare. Men visst, om du är en stor nod med väldigt många uppkopplingar så kan du ofta avgöra var transaktionen kom ifrån med ganska stor sannolikhet. Så man bör definitivt dölja sin IP-adress också om man gör något väldigt hemligt.
Det är därför jag skrev en sanning med modifikation. Men att dölja sin IP adress är inte så enkelt heller, om några stater skulle besluta sig för att kraftfullt angripa nätverket. De kommer veta givetvis vilka som ger ut ett visst IP nummer och vart denna är inkopplad. Sedan så går man enbart dit och man får helt okrypterad information, då slut noden måste ha källan, utan dekryptering, för att kunna skicka ut den informationen över hela internet.
Citat:
Om jag skulle vilja vara väldigt anonym skulle jag ansluta till blockchain.info via TOR och klistra in rådata för en transaktion här. Då skulle det se ut som att transaktionen kom från blockchain för alla andra i nätverket.
https://blockchain.info/pushtx
Och därefter besöker man serverhallen som blockchain ligger på och stänger ned den webbsidan, eller tvingar alla att kräver registrering för att skicka ut transaktioner. Eller så skapar man enbart en kopia webbsidan och ändrar vilken IP adress blockchain.info pekar på, i ett register, o.s.v.

Nu menar jag förstås att det inte går att inte dölja sin IP adress utan att det är långt ifrån självklart hur man gör detta på ett riktigt säkert sätt för gemene man. Skulle en säker metod bli vanlig, hur man blir riktigt anonym, så skulle en större makt kunna bryta ned den riktigt hårt med mycket större sannolikhet än vad många tror. Internet är inte något magiskt, det följer tydliga regler hur det fungerar och alla protokoll ovanför det måste fungera inom dessa regler.
__________________
Senast redigerad av trellen 2013-04-05 kl. 16:06.
Citera
2013-04-05, 20:00
  #128
Medlem
fittdykarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av James-Michael-Michaels
Svårt att säga enligt mig, jag ser inte några stora problem med dagens penningsystem.

Förutom att den är 100% baserad på skulder?
Citera
2013-04-05, 20:27
  #129
Medlem
Om jag spinner vidare på mitt exempel med köp på konsum ...

Hur går det om Konsum hävdar att dom inte fått betalt? (Och jag inte får gå därifrån med varorna).

Med de typer av transaktioner vi har idag kan man avgöra om en transaktion skett. (T ex mha clearinginstitut).

Men med bitcoins ser det där ut att bli knepigare. Speciellt om man har ambitionerna att vara anonym.
Citera
2013-04-05, 21:03
  #130
Medlem
Stig-Britts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Om jag spinner vidare på mitt exempel med köp på konsum ...

Hur går det om Konsum hävdar att dom inte fått betalt? (Och jag inte får gå därifrån med varorna).

Med de typer av transaktioner vi har idag kan man avgöra om en transaktion skett. (T ex mha clearinginstitut).

Alla transaktioner loggas, så det går att se om transaktionen skett eller inte.

Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Men med bitcoins ser det där ut att bli knepigare. Speciellt om man har ambitionerna att vara anonym.

Inte alls. Transaktions-ID:t genereras vid transaktionstillfället, så det är ingen konst alls att verifiera huruvida pengar överförts eller inte vid betalningstillfället. Oavsett anonymitet.
Citera
2013-04-05, 22:26
  #131
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rrpiper
Jag förstår inte riktigt vad det är du opponerar dig emot. Om du vill fastställa att värde är subjektivt så är vi helt överens om det. Det intressanta är att gå ett steg längre och förklara varför användarna sätter värde på en valuta, vilket jag gjorde. Var det något angående det som du inte höll med om?
Nja, jag anser nog att C-banken inte har så stor betydelse för valutans värde. De kan hjälpa till att balansera värdet. Men värdet skapas och behålls av folket som använder valutan. Dvs det är mer psykologi än något annat. Det var bara det. Mvh
Citera
2013-04-05, 23:43
  #132
Medlem
rrpipers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av estone
Nja, jag anser nog att C-banken inte har så stor betydelse för valutans värde. De kan hjälpa till att balansera värdet. Men värdet skapas och behålls av folket som använder valutan. Dvs det är mer psykologi än något annat. Det var bara det. Mvh

Ok men det menar jag är fel. Nationella valutor värderas i enlighet med sin uppbackning. Utan riksbankens tillgångar skulle värdet av kronan vara betydligt mindre. Det skulle inte vara psykologi som låg bakom att kronan skulle falla om de flesta om riksbankens tillgångar skulle sjunka i värde eller om det tillfördes stora mängder nya kronor utan uppbackning. Det skulle då finnas en verklig anledning till att kronan värderas lägre.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback