Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-04-04, 15:24
  #109
Medlem
CarlitoBrigantes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stig-Britt
Banker och skatteverk samarbetar internationellt i viss mån, så jo, det finns visst en skillnad. Dessutom är det garanterat mer jobb att skaffa bankkonto i andra länder än installera bitcoin-mjukvara på datorn.

I viss mån ja så man får välja en jurisidiktion där så inte sker. Mer jobb kanske det är men å andra sidan så är det smidigare när man väl är inne i det riktiga banksystemet. Min poäng är dock att det du säger går att göra redan idag om man så önskar, men det är väldigt få som orkar hålla på med det då det innebär stora problem i att visa var man har fått sina pengar ifrån.

Citat:
Förändrar inget? Vet du ingenting om bitcoin?

Här är några saker som förändras med bitcoin:

1. Transaktioner går inte att spåra (till skillnad från kreditkort, insättningar/uttagningar på bank)
2. Ingen central institution verifierar transaktioner (VISA/AMEX/MC osv)
3. Det är enormt mycket lättare att dölja en transaktion med bitcoin än med ex. SEK av ovanstående skäl.

Att du skriver "bitcoin förändrar inget" visar på att du antingen är dum i huvet, lever i förnekelse eller inte har förstått vad bitcoin är.

I stort sett allt du säger gå att göra redan idag med mer eller mindre anonyma kort. Om du ska leva så måste du använda dina pengar i butiker o.s.v. Du måste kunna visa för Skatteverket var du får din inkomst ifrån. Rimligtvis så jobbar du någonstans, tror du att Skatteverket köper att du inte får någon ersättning för ditt arbete?

Citat:
Varför inte?

Om jag kan handla i mataffären med bitcoin så gör jag gärna det. Om jag har en mataffär och kan sälja varor för bitcoin så kan jag kapa moms och sälja billigare än mina konkurrenter och göra samma vinst ändå. Om jag kan betala löner i bitcoin så kan jag kapa arbetsgivaravgift och anställa mer personal till samma pris och erbjuda bättre service än mina konkurrenter. Om jag kan få lön i bitcoin så slipper jag inkomstskatt och kan handla mer för mina pengar än mina grannar med samma lön.

Det är enormt många och starka incitament för att röra sig bort från SEK och istället anamma ex. bitcoin.

Det kommer inte att ske över en natt, men med tiden anpassar sig människor efter incitament. Speciellt när man inte behöver oroa sig för att åka fast för skattebrott. Det är ju nämligen omöjligt att bevisa varifrån pengarna kommer. Du kan omöjligt bevisa att jag gett dig lön genom bitcoin, om du inte har bandade inspelningar eller skriftliga avtal oss emellan där det framgår.

Varför inte? Av samma anledning till att folk inte gör det idag. För att Skatteverket enklet ser igenom det. De ser vad du har för inköp, vad du har för försäljning, hur många anställda du har o.s.v. Utifrån det kommer de att göra en schablonmässig beskattning med skattetillägg som ger dig en avsevärt högre skattebörda än om du hade redovisat det själv. Du är helt orealistisk just nu, det fungerar kanske i ett u-land där staten inte har någon koll men inte i Sverige.

Det du säger är fullt möjligt att göra redan idag men väldigt få gör det då risken att åka dit är väldigt stor om det sker i någon större omfattning.
Citera
2013-04-04, 15:29
  #110
Medlem
James-Michael-Michaelss avatar
Företag måste fortfarande bokföra och svenskar deklarera. Detta försvinner väl inte med bitcoins?
Citera
2013-04-04, 15:33
  #111
Medlem
CarlitoBrigantes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av James-Michael-Michaels
Företag måste fortfarande bokföra och svenskar deklarera. Detta försvinner väl inte med bitcoins?

Precis.
Citera
2013-04-04, 15:34
  #112
Medlem
Stig-Britts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CarlitoBrigante
I viss mån ja så man får välja en jurisidiktion där så inte sker. Mer jobb kanske det är men å andra sidan så är det smidigare när man väl är inne i det riktiga banksystemet. Min poäng är dock att det du säger går att göra redan idag om man så önskar, men det är väldigt få som orkar hålla på med det då det innebär stora problem i att visa var man har fått sina pengar ifrån.

Jag kan inte dra mig till minnes att jag påstått att det inte går. Bara att Bitcoin gör det så mycket enklare att det kommer bli standard.


Citat:
Ursprungligen postat av CarlitoBrigante
I stort sett allt du säger gå att göra redan idag med mer eller mindre anonyma kort. Om du ska leva så måste du använda dina pengar i butiker o.s.v. Du måste kunna visa för Skatteverket var du får din inkomst ifrån. Rimligtvis så jobbar du någonstans, tror du att Skatteverket köper att du inte får någon ersättning för ditt arbete?

Vad ska de göra om jag säger "nope jag har ingen inkomst" och de inte kan se några transaktioner som går att knyta till mig? Skicka någon person som följer efter mig vart jag än går?


Citat:
Ursprungligen postat av CarlitoBrigante
Varför inte? Av samma anledning till att folk inte gör det idag. För att Skatteverket enklet ser igenom det. De ser vad du har för inköp, vad du har för försäljning, hur många anställda du har o.s.v. Utifrån det kommer de att göra en schablonmässig beskattning med skattetillägg som ger dig en avsevärt högre skattebörda än om du hade redovisat det själv. Du är helt orealistisk just nu, det fungerar kanske i ett u-land där staten inte har någon koll men inte i Sverige.

Men det är ju precis det jag säger. Idag ser staten vad man gör. Eftersom de har kontroll över banker osv. Så är inte fallet med bitcoin. Du hra nog inte förstått vad bitcoin är.

Citat:
Ursprungligen postat av CarlitoBrigante
Det du säger är fullt möjligt att göra redan idag men väldigt få gör det då risken att åka dit är väldigt stor om det sker i någon större omfattning.

Japp. Och Bitcoin förändrar situationen så att risken blir mindre.
Citera
2013-04-04, 15:35
  #113
Medlem
rrpipers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av James-Michael-Michaels
Svårt att säga enligt mig, jag ser inte några stora problem med dagens penningsystem.

Förutom att det missbrukas av utgivarna (banker och stater) på bekostnad av användarna och andelen skulder i systemet hela tiden ökar vilket kommer att innebära att staters ränteutgifter till slut inte kommer att kunna betalas, vilket kommer att innebära slutet för systemet eftersom det i slutändan backas upp av statliga obligationer.
Citera
2013-04-04, 15:53
  #114
Medlem
CarlitoBrigantes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stig-Britt
Jag kan inte dra mig till minnes att jag påstått att det inte går. Bara att Bitcoin gör det så mycket enklare att det kommer bli standard.

Det är inte svårt idag. Du kan sätta upp ett konto utomlands tämligen snabbt. Anledningen till att folk inte gör det är inte för att det är svårt.

Citat:
Vad ska de göra om jag säger "nope jag har ingen inkomst" och de inte kan se några transaktioner som går att knyta till mig? Skicka någon person som följer efter mig vart jag än går?

Om du har inkomster så har du ett jobb. Då frågar de helt enkelt din arbetsgivare vad du får i ersättning. Har du inget jobb så ber de visa hur du kan försörja dig.

Citat:
Men det är ju precis det jag säger. Idag ser staten vad man gör. Eftersom de har kontroll över banker osv. Så är inte fallet med bitcoin. Du hra nog inte förstått vad bitcoin är.

Jo jag har mycket väl förstått vad bitcoin är det är du som tillskriver bitcoin egenskaper de inte har. Företag kommer att skicka in kontrolluppgifter om hur stor ersättning du har fått. Om den ersättningen består av något annat än SEK (t.ex. Bitcoins) så kommer de att räkna om det till motsvarande värde i SEK. Inga som helst problem. Småföretag kan givetvis fiffla och ge pengar, eller annat, sidan om precis som nu. Det är inga problem att göra det idag, går hur bra som helst även utan bitcoins.

Citat:
Japp. Och Bitcoin förändrar situationen så att risken blir mindre.

Faktiskt inte. Det är samma sak bara det att du väljer ett annat betalningssätt. Kontanter är inte spårbara idag t.ex. eller guld eller vad du nu vill använda. Kontanter är ca 100 gånger smidigare än bitcoins.
Citera
2013-04-04, 15:58
  #115
Medlem
Stig-Britts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CarlitoBrigante
Kontanter är ca 100 gånger smidigare än bitcoins.

Jag återgår till att hävda att du inte förstått vad Bitcoin är och avslutar diskussionen tills vidare.
Citera
2013-04-04, 16:28
  #116
Medlem
CarlitoBrigantes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stig-Britt
Jag återgår till att hävda att du inte förstått vad Bitcoin är och avslutar diskussionen tills vidare.

Gör du så.

Kan bara konstatera att om man tror att svenska företag helt plötsligt ska bli skattefuskare av rang och sluta redovisa sina inkomster, att svenska löntagare ska få sina löner svart i stor utsträckning bara för att det finns en handelsvara kallad bitcoin så har man nog inte så stor koll på hur vårt skattesystem fungerar och vilka befogenheter SKV har.
Citera
2013-04-04, 17:20
  #117
Medlem
James-Michael-Michaelss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rrpiper
Förutom att det missbrukas av utgivarna (banker och stater) på bekostnad av användarna och andelen skulder i systemet hela tiden ökar vilket kommer att innebära att staters ränteutgifter till slut inte kommer att kunna betalas, vilket kommer att innebära slutet för systemet eftersom det i slutändan backas upp av statliga obligationer.

Du får förklara tydligare. Hur skulle något av detta förändras med bitcoin?
Citera
2013-04-04, 17:33
  #118
Medlem
http://www.sydsvenskan.se/ekonomi/dr...tvalutas-fall/

hmm.. Kan mycket väl tänka mig att länder lagstiftar mot valutan eftersom den kan komma att utmana de traditionella valutorna.. Är det ens möjligt för en nation att förbjuda valutan?
Antar att den i så fall ändå kan existera vid sidan om de vanliga valutorna i undre världen för att köpa droger, sex och vapen med.. Men kul att invistera i detta om den över en natt kan förbjudas och då sitter man med svartepetter..
Citera
2013-04-04, 22:25
  #119
Medlem
rrpipers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av James-Michael-Michaels
Du får förklara tydligare. Hur skulle något av detta förändras med bitcoin?

Av den enkla anledningen att Bitcoin inte fungerar som dagens penningsystem.
Citera
2013-04-04, 22:50
  #120
Medlem
derivats avatar
Vad är det som styr mängden bitcoins i omlopp?

Går det växla mot någon valuta eller hur fungerar det?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback