Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2013-03-23, 17:57
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nikus
Det finns starka argument som avvisar Guds goda existens och dennes allsmäktighet som t.ex Teodicéproblemet. Men det jag undrar nu är något som jag har tänkt själv några enstaka gånger.

Om Gud verkligen är allsmäktig och vill att hans söner och döttrar skall följa honom varför finns det då fortfarande människor som ser Gud som en ond varelse som inte alls är maktfull? Varför existerar dessa uppfattningar om Gud utan att han gör något åt det. Hur kan han vara så maktfull att kunna bedöma varenda person som dör när den inte kan förändra människans syn som strider mot hans existens?

Förklara för mig, ni troende! När skall Gud visa sin allsmäktighet samt sin goda sida?

Diskutera!
Det är ytterst svaga argument, formulerade i brist på kunskap. Svaret på teodicéproblemet är att Gud en gång har bestämt att alla ska dö för sina synder, och då spelar det ingen roll hur man dör. Alltså behöver Gud inte ingripa i varje människas liv, något som inte är omöjligt för Gud. Skuldfrågan avgörs först vid Domens dag, tills deaa får vi be om hjälp om vi vill ha det. Dessutom finns det många som inte vill veta av Gud, så varför skulle han hjälpa dem? Eller menar du att han ska utrota dem? Även det ger bibeln svar på i liknelsen om vetet och ogräset, där han säger att vi ska låta båda växa upp och vänta med skörden, tills ogräset (de onda) förgörs. Han har varnat oss för vad som händer, att häda Gud leder till döden. Det är den enda synden som ingen nånsin får förlåtelse för. Skälet till varför han inte vill ingripa är att det kan finnas nån siom vänder om från sin synd, det är nämligen vad Gud vill ända sedan han första gången gav sitt ord till människorna. Din död ska således inte bero på Gud utan på dina egna synder, och på det sättet visar Gud sin oförtjänta godhet.
Citera
2013-03-23, 18:30
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Danielos
Så allt vad vi kämpat för som människor i detta samhälle med demokrati, mänskliga rättigheter, åsikts- och yttrandefrihet är egentligen bara en illusion? Egentligen lever vi i en total diktatur där vi bara förväntas lyda och gilla läget?

Ja, ungefär så, förutsatt att det som Bibeln säger är sant. Gud bryr sig inte om ifall man kommer dragandes med författningar och deklarationer om de mänskliga rättigheterna och sådant trams när man står inför Hans domstol på den sista dagen. Inte mer än vad du skulle göra om ett kvalster anklagade dig för brott mot kvalsterheten för att du tog död på hans familj när du senast överlämnade ditt örngott åt tvättmaskinen.

För övrigt tror jag inte att idéerna om demokrati och mänskliga rättigheter blir särskilt långlivade i denna världen heller. De omfattas bara av den allt mer dekadanta västerländska kulturen, som ekonomiskt och demografiskt redan har nått sin topp och nu är på tillbakagång. Blir det ingen drastisk ändring i vår politik tillhör framtiden de icke europeiska folken (till exempel kineserna), och de bryr sig som bekant inte om sådana påfund, utan där är det bara "blod och järn" och den starkares rätt som gäller.
Citera
2013-03-23, 18:51
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Menschenkind
Ja, ungefär så
Nej, absolut inte så. Hela ditt resonemang talar emot Guds ords ord.

Därför säger jag er att Guds rike skall tas ifrån er och ges åt ett folk som bär dess frukt. Den som faller på den stenen skall krossas, och den som stenen faller på skall smulas sönder. Mat 21:43-44

Förstår du vad som menas eller måste jag tugga maten åt dig innan du likt ett spädbarn kan smälta den?
Citera
2013-03-23, 18:57
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hermandad
Nej, absolut inte så. Hela ditt resonemang talar emot Guds ords ord.

Därför säger jag er att Guds rike skall tas ifrån er och ges åt ett folk som bär dess frukt. Den som faller på den stenen skall krossas, och den som stenen faller på skall smulas sönder. Mat 21:43-44

Förstår du vad som menas eller måste jag tugga maten åt dig innan du likt ett spädbarn kan smälta den?

Förklara dig tydligare måste du nog i alla fall göra. Det vill säga om du vill kunna förvänta dig att bli förstådd.
Citera
2013-03-23, 19:00
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Menschenkind
Förklara dig tydligare måste du nog i alla fall göra. Det vill säga om du vill kunna förvänta dig att bli förstådd.

Gud bryr sig inte om ifall man kommer dragandes med författningar och deklarationer om de mänskliga rättigheterna och sådant trams när man står inför Hans domstol på den sista dagen.
Har du glömt eller förstår du inte själv vad du skriver?
Citera
2013-03-23, 19:06
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hermandad
Har du glömt eller förstår du inte själv vad du skriver?

Jo, vad jag skriver förstår jag. Dock inte vad du skriver. Du stavar orden rätt, men det tycks inte finnas särskilt mycket begripligt innehåll i dem.

Och för att nu inte denna tråd skall degenerera till spammiga oneliners så ber jag dig att på ett begripligt sätt förklara vad du menar, om du nu vill göra det. Jag kommer inte att svara på fler korta och intetsägande inlägg av den här karaktären.
Citera
2013-03-23, 19:07
  #19
Medlem
BlackJewels avatar
[quote=Menschenkind]
Citat:
För övrigt tror jag inte att idéerna om demokrati och mänskliga rättigheter blir särskilt långlivade i denna världen heller. De omfattas bara av den allt mer dekadanta västerländska kulturen, som ekonomiskt och demografiskt redan har nått sin topp och nu är på tillbakagång.
Undrar om du räknar in USA som demokratiskt? USA har andra spelrgler vad gäller marknad, så det där med demokrati att det skulle vara sammanbuntat med mänskliga rättigheter, vet jag inte riktigt hur riktigt det egentligen blir, enbart dödsstraffen.. i sig.. går rakt emot deklarationerna, det är steg 1, att avveckla dödsstraff, vilket kan bli lite svårt i stater som så länge tillämpat helt egna betydelser av demokrati.

En är t.ex att gud hela tiden ska finnas med som en självklar aktör, det betyder att jvulen godkänns som medaktör i realiteten, så vem är gud, ja en kluven sate & vem är satan.. lika kluven men fullt berättigad i det oskyldiga landet.. där folk dött som flugor för t.ex snatteri av 20 gram choklad.. elelr de med gudsögad öppet, kunnat säga "jag ser att du är lierad med satan, eller med falske gud.. "


Bibliske Jahve, eller den ständigt uppdaterade Gud? eller moderna mäniskans gud, en gud som alltid förstår.. Vad är det som satt gud på den moderna kartan öht, så starkt och så despotiskt regressiv, det finns milsvida skiljaktigheter i synen på "hur gud jobbar" på sin tron .. och hur dessa ombudsmän hanterar "guds önskan".
Citera
2013-03-23, 19:09
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Menschenkind
Jo, vad jag skriver förstår jag. Dock inte vad du skriver. Du stavar orden rätt, men det tycks inte finnas särskilt mycket begripligt innehåll i dem.

Och för att nu inte denna tråd skall degenerera till spammiga oneliners så ber jag dig att på ett begripligt sätt förklara vad du menar, om du nu vill göra det. Jag kommer inte att svara på fler korta och intetsägande inlägg av den här karaktären.
Jag har CITERAT dig i det förra inlägget. Det var alltså svaret på mitt inlägg. Tydligen läser du bara halva inlägget.
Citera
2013-03-23, 21:07
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hermandad
Det är ytterst svaga argument, formulerade i brist på kunskap. Svaret på teodicéproblemet är att Gud en gång har bestämt att alla ska dö för sina synder, och då spelar det ingen roll hur man dör. Alltså behöver Gud inte ingripa i varje människas liv, något som inte är omöjligt för Gud. Skuldfrågan avgörs först vid Domens dag, tills deaa får vi be om hjälp om vi vill ha det. Dessutom finns det många som inte vill veta av Gud, så varför skulle han hjälpa dem? Eller menar du att han ska utrota dem? Även det ger bibeln svar på i liknelsen om vetet och ogräset, där han säger att vi ska låta båda växa upp och vänta med skörden, tills ogräset (de onda) förgörs. Han har varnat oss för vad som händer, att häda Gud leder till döden. Det är den enda synden som ingen nånsin får förlåtelse för. Skälet till varför han inte vill ingripa är att det kan finnas nån siom vänder om från sin synd, det är nämligen vad Gud vill ända sedan han första gången gav sitt ord till människorna. Din död ska således inte bero på Gud utan på dina egna synder, och på det sättet visar Gud sin oförtjänta godhet.

Hur förklarar du Guds ouppnåeliga hand till dem som bor i andra geografiska områden? Vad gör Gud mot dem som är uppvuxna med en annan religion och tro? Ska de lida för att de aldrig har hört talas om den Abrahamiska megalomanen?

Såklart kommer ni alltid med andra spekulationer vilket tyder på att ni inte heller har en konkret bild av Gud.Ni känner inte Gud, hur kan ni då prata om hans makt och agenda? Hur många ansikten har den store Gud?

Hela den kristna tron bygger på människans instinkt rädslan. Rädslan att aldrig igen existera och ovissheten om det finns liv efter döden gör att man drar sig till den säkra före den osäkra.
Egentligen finns det ingen bra relation mellan människan och Gud. Relationen bygger på hat och synder. Äcklig religion.


Du har fortfarande inte svarat på frågan varför det inte finns någon klar bild på vem Gud egentligen är.
Citera
2013-03-23, 23:18
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nikus
Hur förklarar du Guds ouppnåeliga hand till dem som bor i andra geografiska områden? Vad gör Gud mot dem som är uppvuxna med en annan religion och tro? Ska de lida för att de aldrig har hört talas om den Abrahamiska megalomanen?

Såklart kommer ni alltid med andra spekulationer vilket tyder på att ni inte heller har en konkret bild av Gud.Ni känner inte Gud, hur kan ni då prata om hans makt och agenda? Hur många ansikten har den store Gud?

Du har fortfarande inte svarat på frågan varför det inte finns någon klar bild på vem Gud egentligen är.
Gud utvalde från början att bli Gud för ETT av jordens alla folk. Det är svaret på din första fråga. De första som fick uppdraget att predika över hela jorden var NT:s apostlar. Paulus skrvier att de som levt utan lag ska dömas utan lag. Det är svaret på din tredje fråga.

Jag spekulerar inte utan visar dig vad bibeln säger - så som jag har läst den. Gud är vis, och visheten är mångfaldig så att man med hjälp av den kan se allting ur olika perspektiv.

Det finns en klar bild av Gud. Läs bibeln. Det är med största sannolikhet dina egna kunskapsluckor du talar om.
Citera
2013-03-23, 23:42
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Menschenkind
Gud bryr sig inte om ifall man kommer dragandes med författningar och deklarationer om de mänskliga rättigheterna och sådant trams när man står inför Hans domstol på den sista dagen.

den allt mer dekadanta västerländska kulturen, som ekonomiskt och demografiskt redan har nått sin topp och nu är på tillbakagång. Blir det ingen drastisk ändring i vår politik tillhör framtiden de icke europeiska folken (till exempel kineserna)
Svaret är detta:

Därför säger jag er att Guds rike skall tas ifrån er och ges åt ett folk som bär dess frukt. Den som faller på den stenen skall krossas, och den som stenen faller på skall smulas sönder. Mat 21:43-44

Guds rike är ett världsomfattande rike större än Sverige, EU och FN. Dess kung, Messias, är installerad för länge sedan. Det visar Ps 110.

Herren sade till min Herre: "Sätt dig på min högra sida, till dess att jag har lagt dina fiender
som en fotapall under dina fötter." Din makts spira skall Herren sträcka ut från Sion, du skall härska mitt ibland dina fiender. Ps 110:1-2

Och Dan 7.

I min syn om natten såg jag, och se, en som liknade en människoson kom med himlens skyar, och han närmade sig den Gamle och fördes fram inför honom. Åt honom gavs makt och ära och rike, och alla folk och stammar och språk måste tjäna honom. Hans välde är ett evigt välde som inte skall ta slut, och hans rike skall inte förstöras. Dan 7:13-14

...samt det faktum att NT talar om att allting skapades åt Kristus. Sonen har från skapelsens början haft en framträdande roll. Det finns alltså inga belägg för det som många kristna säger, att Guds rike upprättas först vid Jesu återkomst. När detta hände? Spelar mindre roll eftersom en profet kan få uppenbarelser om sånt som ligger i det förflutna också. Mose fick till exempel vet en del om skapelsen i efterhand. Tillbaka till det jag vill ha sagt!

Alla riken på jorden ska tjäna Guds rike och dess kung. Därför är det minst sagt olämpligt att hävda att Gud inte bryr sig om våra nationella och internationella lagar och konventioner. I en demokrati sägs det att makten utgår från folket och att konsitutionen utgör dess grund. Därför:

Ve dem som stadgar orättfärdiga stadgar och skriver orätta lagar. Jes 10:1

Om kineserna håller sig till Guds bud kommer de att ha framgång, annars fortsätter USA och dess allierade att ha Guds välsignelse - så länge de bär den frukt som Gud vill. Som alla vet har Kina en bra bit kvar när det gäller mänskliga rättigheter och miljön för att nämna några saker. Allt detta kan utläsas ur en enda meniing:

Den som faller på den stenen (Jesus) skall krossas, och den som stenen faller på skall smulas sönder. Mat 21:44

Nu skrev jag inte detta endast för människobarnets skull utan för alla som läser.
__________________
Senast redigerad av Hermandad 2013-03-23 kl. 23:44.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback