Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-04-02, 18:35
  #1741
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
De man träffar i stället om man missar målet blir ju random offer.
Jo,på sätt och vis. Men det verkade som USA bombade på måfå. Och det tror jag inte på. Jag tror det finns ett mål - som inte är random.
Citera
2015-04-02, 19:22
  #1742
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Hur tror du svenskarna - både kristna och icke-kristna - skulle reagera om Ryssland invaderade oss, ockuperade halva landet, och sedan använde drönare för att bomba random folksamlingar i resten av landet?

Extremt negativt, givetvis. Men du försökar omfokusera från ett av islams mest essentiella problem. Denna inneboende elitism, exklusivitet och monopol-sökande.

Citat:
Sanningen tål att upprepas.

Har svårt för att se att ditt floskel-upprepande har något med "sanning" att göra.

Citat:
Många ser inte sambandet mellan orsak (USA:s krig) och verkan (de regelbundet återkommande flyktingkatastroferna).

Vad konstigt. Denna floskel användas ju titt som tätt för att omfokusera från islams problem; tråkigt att Svensson inte köpar den.

Citat:
De tycks tro att folk flyr från sina hemländer utan orsak.

Det finns med stor sannolikhet kunskap om att det är islam folk flyr ifrån.
Citera
2020-02-18, 14:46
  #1743
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rationalisterna
Först av allt ska det vara klart att jag är kritisk till ALLA religioner då det rör sig om uråldriga idéer utan någon anknytning till verkligheten. Jag försöker inte skapa en positiv syn av islam, utan försöker förklara hur dom alla är lika jävliga, och att det därav skadar offer utanför den muslimska sfären när man riktar all fokus mot en specifik grupp.

När det kommer till ett flertal punkter, tex pedofili, kvinnosyn, bortgifte, mattraditioner, hedersmord, terrorism, lagar, och styre, mm, så lägger många i Sverige och framför allt på detta forum ett starkt fokus på islam. Trots att muslimer, som jag ska belägga nedan, är bland de minst radikala och minst hotfulla av de stora religiösa grupper vi ser idag.

Att det finns fler muslimer i Sverige och att grupper som Hinduer (tex) beter sig bättre i Sverige/EU är den förklaringen som verkar ges av ett flertal på denna fråga. Då blir det dock väldigt motsägelsefullt när man grundar sin syn på islam framför allt på seder som knappt förekommer i Sverige, såsom bortgifte och sharialagar/hederskultur.

Något som bör nämnas är att de flesta religiösa grupper är ytterst splittrade, Islam har tex 37 huvudsakliga inriktningar, Hinduism ett ännu högre antal, Buddhismen iaf 20 jag känner till, judendomen iaf 20 och kristendomen iaf 30. Kristendomen har dock den absolut störta relativt enade gruppen (Romersk-katolska kyrkan som utgör 17% av världens befolkning). För enkelhetens skull använder jag dock i denna tråd bara samlingsnamnen utom i romersk-katolska kyrkans fall, då denna är relativt unik i ”styrka” och makt.

Jag använder ofta hinduismen i denna jämförelse, den huvudsakliga källan är:
http://www.eso-garden.com/specials/t...f_hinduism.pdf

0) Historia
Samtliga religioner har en blodig historia, att lyfta fram islams historia som något negativt när samtliga religioners historia ser likadan ut (ungefär) är inget vidare argument. På den här fronten finns det inte mycket tvekan om att Kristendomen varit bland de mest radikala, kanske just för att kristna har varit i maktställning vid många tillfällen.

1) Pedofili & bortgifte
Kanske den vanligaste punkten där islam kritiseras. Självklart är det förkastligt att människor tvingas gifta sig eller ha sex mot sin vilja, oavsett ålder. Vad som är viktigt att komma ihåg är dock att både inom Hinduismen och buddhismen utövas detta i långt större utsträckning än inom islam. I norra Indien är det inte ovanligt att man gifts bort innan 11 års ålder och det ses som en skam att ha en pubertal dotter som ännu inte är bortgift.. I stora delar av Asien arrangeras även där äktenskapen i mycket ung ålder. Även inom judendomen så tillåts sex från 4 års ålder enligt Talmud. Ett argument från islamkritikerna är att ålderskillnaderna är större inom islam. Detta är en ren lögn,. Åtråvärda kvinnor inom tex hinduismen gifter sig förvisso ofta med jämnåriga, om du och är fet, halt, ful etc, gäller inte det samma.

Till skillnad från Islams regler rörande pedofili som tolkas utifrån över 1000 år gamla texter, så har vatikanen skrivit texter för att skydda pedofiler i nutid. När det kommer till pedofili borde fokuset med andra ord inte ligga på islam, utan på de organisationer där det faktiskt är officiellt försvarbart enligt nutida dokument.
http://www.vatileaks.com/_blog/Vati_...o_be_released/

http://religionandallthefools.blogsp...ver-up-of.html

http://www.youtube.com/watch?v=CuSHRdm5Oq0 (Pen & Teller rörande vatikanen)


2) Matregler slakt och djurplågeri
Quibla-slakteriet har av Sveriges djurskyddsförening utnämnts till Europas mest humana slakteri. En av reglerna för Halal-slakt är att djuret måste behandlas humant (och dessa människor tror dom kommer till helvetet om dom bryter det så..). Det mer relevanta för denna tråd är dock att muslimer i Europa gått med på en kompromiss, vilken är att djuret i fråga bedövas. Det samma gäller inte Judar och Judendomen, som kräver i stort har samma metoder som Halal med skillnaden att bedövning av djuret är förbjudet. Tittar man i Buddhistiska länder (se tex Gordon Ramseys great escape) är det den huvudsakliga metoden att tömma djuret på blod genom halsen. Reglerna kring djurs rättigheter hålls med andra ord inte hårdare på i de delar av världen som saknar islam.

3) Kvinnan
Det går ju självklart inte att förneka att det förekommer ett kvinnoförtryck inom den muslimska kultursfären (om något sådant finns). Dock skall det göras klart att kvinnor i framför allt norra Indien lever under långt värre förhållanden. Kvinnan får inom hinduismen inte tala sin makes namn, detta vanhedrar honom. Kvinnor som varit otrogna dödas inte sällan av sin egen fader och innan äktenskapet är det vanligt att styvfadern får ”inspektera” dottern genom diverse test. I norra Indien flyttar sedan kvinnan från sin hemby, ofta i runt 11 års ålder, får att leva med en helt ny grupp människor ofta i slavliknande förhållanden. Kvinnan i majoriteten av de buddhistiska kulturerna lever som djupt underlägsen mannen. Våld mot kvinnan är vanligt inom buddhistisk kultur, inom hinduisk vet jag ej. Över 20% av buddhisterna anser att kvinnan saknar disciplinen och intelligensen för att nå frälsning.

4) Hederskultur
Det vanligast förekommande exemplet på detta är inte muslimer som slänger kvinnor från 10:e våningen, utan just hinduiska hustrubränningar. Den starkaste hederskulturen hittar man tveklöst inom buddhismen .

5) Terrorism
Större delen av EU:s terrordåd ligger ETA och IRA bakom, DVS separatistiska grupper.
Räknar man ihop alla antagna medlemmar i alla muslimska terrorgrupper, och gångar detta med tre (för att vara säker på att inte underskatta mängden), och sedan delar detta på mängden muslimer, får man siffran 0.00000078. DVS är 0,000078% aktiva terrorister. Lika stor del Svenskar är dömda pedofiler ifall man vill ha en överblick hur vanligt det är att muslimer är terrorister. Det må även nämnas att det finns hinduiska terrornätverk som gör attentat mot muslimer i tex Ayodhya (Indien). Med andra ord, terrorism är absolut inget som bör knytas till en specifik grupp, det finns rövhål inom alla grupper.

6) Samhället, lagar, mm
Många talar om Sharialagar som att det vore ett system av lagar alla muslimer är överens om. Detta stämmer inte. I stort sett varje muslimskt land har tolkat dessa lagar annorlunda. Alla lagar som kan tolkas in i koranen räknas till sharia. ”Du skall icke döda” är tex i Saudi en sharialag. Poängen är att de muslimer som Sverige är för sharialagar talar ofta inte om lagar rörande att stena kvinnor.

Ett huvudsakligt argument brukar vara att muslimska samhällen inte ”fungerar”. Det är förtryck, fattigdom, mm. Detta gäller större delen av världen, inte bara muslimska länder utan ateistiska (Ryssland), Taoistiska/konfucialistiska/ateistiska (Kina), Buddhistiska (Burma), Hinduistiska (norra Indien), Kristna (stora delar av Sydamerika och Afrika).

7) Slutsatser och frågeställning
Rent forskningsmässigt kan man dra en parallell till vilket område som helst, ta språk som exempel. Om du undersöker ett ords användning inom en social grupp och siffrorna visar att ordet är lika vanligt förekommande inom samtliga sociala grupper, då pekar detta mot att social grupptillhörighet INTE påverkar användningen av detta ord. På samma sätt: Om man undersöker tex pedofili (eller något av överstående ämnen) inom islam, och siffrorna visar att det är lika vanligt förekommande inom andra kulturer och religioner, då pekar detta mot att islam INTE skulle vara en bidragande faktor till fenomenet.

Religion och i helhet verkar dock vara en bidragande faktor till i stort sett allt ovanstående. Religiös fundamentalism och låg bildning går hand i hand. De bidragande faktorerna till låg bildning borde således vara en del av de ursprungliga problemen.

Ingen av ovan nämnda faktorer är med andra ord på något sätt unika för islam, så varför detta fokus? Anta att Polisen en dag skulle säga: ”Vi skiter i Black cobras, Hells Angels, Original Gangsters, m.fl, och koncentrerar oss bara på Banditos.” Resultatet skulle vara att Banditos verksamhet blev skadad, medan de andra kunde blomstra. Genom detta fokus på Islam skadar man alltså tanken om en framtid utan religiöst förtryck.

Varför skulle man sluta bry sig om Islam i Sverige bara för att det finns andra främmande kulturer som delar samma vidriga praxis på andra sidan jorden? Väldigt haltande jämförelse.
Citera
2021-01-01, 11:51
  #1744
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rationalisterna
Först av allt ska det vara klart att jag är kritisk till ALLA religioner då det rör sig om uråldriga idéer utan någon anknytning till verkligheten. Jag försöker inte skapa en positiv syn av islam, utan försöker förklara hur dom alla är lika jävliga, och att det därav skadar offer utanför den muslimska sfären när man riktar all fokus mot en specifik grupp.

När det kommer till ett flertal punkter, tex pedofili, kvinnosyn, bortgifte, mattraditioner, hedersmord, terrorism, lagar, och styre, mm, så lägger många i Sverige och framför allt på detta forum ett starkt fokus på islam. Trots att muslimer, som jag ska belägga nedan, är bland de minst radikala och minst hotfulla av de stora religiösa grupper vi ser idag.

Att det finns fler muslimer i Sverige och att grupper som Hinduer (tex) beter sig bättre i Sverige/EU är den förklaringen som verkar ges av ett flertal på denna fråga. Då blir det dock väldigt motsägelsefullt när man grundar sin syn på islam framför allt på seder som knappt förekommer i Sverige, såsom bortgifte och sharialagar/hederskultur.

Något som bör nämnas är att de flesta religiösa grupper är ytterst splittrade, Islam har tex 37 huvudsakliga inriktningar, Hinduism ett ännu högre antal, Buddhismen iaf 20 jag känner till, judendomen iaf 20 och kristendomen iaf 30. Kristendomen har dock den absolut störta relativt enade gruppen (Romersk-katolska kyrkan som utgör 17% av världens befolkning). För enkelhetens skull använder jag dock i denna tråd bara samlingsnamnen utom i romersk-katolska kyrkans fall, då denna är relativt unik i ”styrka” och makt.

Jag använder ofta hinduismen i denna jämförelse, den huvudsakliga källan är:
http://www.eso-garden.com/specials/t...f_hinduism.pdf

0) Historia
Samtliga religioner har en blodig historia, att lyfta fram islams historia som något negativt när samtliga religioners historia ser likadan ut (ungefär) är inget vidare argument. På den här fronten finns det inte mycket tvekan om att Kristendomen varit bland de mest radikala, kanske just för att kristna har varit i maktställning vid många tillfällen.

1) Pedofili & bortgifte
Kanske den vanligaste punkten där islam kritiseras. Självklart är det förkastligt att människor tvingas gifta sig eller ha sex mot sin vilja, oavsett ålder. Vad som är viktigt att komma ihåg är dock att både inom Hinduismen och buddhismen utövas detta i långt större utsträckning än inom islam. I norra Indien är det inte ovanligt att man gifts bort innan 11 års ålder och det ses som en skam att ha en pubertal dotter som ännu inte är bortgift.. I stora delar av Asien arrangeras även där äktenskapen i mycket ung ålder. Även inom judendomen så tillåts sex från 4 års ålder enligt Talmud. Ett argument från islamkritikerna är att ålderskillnaderna är större inom islam. Detta är en ren lögn,. Åtråvärda kvinnor inom tex hinduismen gifter sig förvisso ofta med jämnåriga, om du och är fet, halt, ful etc, gäller inte det samma.

Till skillnad från Islams regler rörande pedofili som tolkas utifrån över 1000 år gamla texter, så har vatikanen skrivit texter för att skydda pedofiler i nutid. När det kommer till pedofili borde fokuset med andra ord inte ligga på islam, utan på de organisationer där det faktiskt är officiellt försvarbart enligt nutida dokument.
http://www.vatileaks.com/_blog/Vati_...o_be_released/

http://religionandallthefools.blogsp...ver-up-of.html

http://www.youtube.com/watch?v=CuSHRdm5Oq0 (Pen & Teller rörande vatikanen)


2) Matregler slakt och djurplågeri
Quibla-slakteriet har av Sveriges djurskyddsförening utnämnts till Europas mest humana slakteri. En av reglerna för Halal-slakt är att djuret måste behandlas humant (och dessa människor tror dom kommer till helvetet om dom bryter det så..). Det mer relevanta för denna tråd är dock att muslimer i Europa gått med på en kompromiss, vilken är att djuret i fråga bedövas. Det samma gäller inte Judar och Judendomen, som kräver i stort har samma metoder som Halal med skillnaden att bedövning av djuret är förbjudet. Tittar man i Buddhistiska länder (se tex Gordon Ramseys great escape) är det den huvudsakliga metoden att tömma djuret på blod genom halsen. Reglerna kring djurs rättigheter hålls med andra ord inte hårdare på i de delar av världen som saknar islam.

3) Kvinnan
Det går ju självklart inte att förneka att det förekommer ett kvinnoförtryck inom den muslimska kultursfären (om något sådant finns). Dock skall det göras klart att kvinnor i framför allt norra Indien lever under långt värre förhållanden. Kvinnan får inom hinduismen inte tala sin makes namn, detta vanhedrar honom. Kvinnor som varit otrogna dödas inte sällan av sin egen fader och innan äktenskapet är det vanligt att styvfadern får ”inspektera” dottern genom diverse test. I norra Indien flyttar sedan kvinnan från sin hemby, ofta i runt 11 års ålder, får att leva med en helt ny grupp människor ofta i slavliknande förhållanden. Kvinnan i majoriteten av de buddhistiska kulturerna lever som djupt underlägsen mannen. Våld mot kvinnan är vanligt inom buddhistisk kultur, inom hinduisk vet jag ej. Över 20% av buddhisterna anser att kvinnan saknar disciplinen och intelligensen för att nå frälsning.

4) Hederskultur
Det vanligast förekommande exemplet på detta är inte muslimer som slänger kvinnor från 10:e våningen, utan just hinduiska hustrubränningar. Den starkaste hederskulturen hittar man tveklöst inom buddhismen .

5) Terrorism
Större delen av EU:s terrordåd ligger ETA och IRA bakom, DVS separatistiska grupper.
Räknar man ihop alla antagna medlemmar i alla muslimska terrorgrupper, och gångar detta med tre (för att vara säker på att inte underskatta mängden), och sedan delar detta på mängden muslimer, får man siffran 0.00000078. DVS är 0,000078% aktiva terrorister. Lika stor del Svenskar är dömda pedofiler ifall man vill ha en överblick hur vanligt det är att muslimer är terrorister. Det må även nämnas att det finns hinduiska terrornätverk som gör attentat mot muslimer i tex Ayodhya (Indien). Med andra ord, terrorism är absolut inget som bör knytas till en specifik grupp, det finns rövhål inom alla grupper.

6) Samhället, lagar, mm
Många talar om Sharialagar som att det vore ett system av lagar alla muslimer är överens om. Detta stämmer inte. I stort sett varje muslimskt land har tolkat dessa lagar annorlunda. Alla lagar som kan tolkas in i koranen räknas till sharia. ”Du skall icke döda” är tex i Saudi en sharialag. Poängen är att de muslimer som Sverige är för sharialagar talar ofta inte om lagar rörande att stena kvinnor.

Ett huvudsakligt argument brukar vara att muslimska samhällen inte ”fungerar”. Det är förtryck, fattigdom, mm. Detta gäller större delen av världen, inte bara muslimska länder utan ateistiska (Ryssland), Taoistiska/konfucialistiska/ateistiska (Kina), Buddhistiska (Burma), Hinduistiska (norra Indien), Kristna (stora delar av Sydamerika och Afrika).

7) Slutsatser och frågeställning
Rent forskningsmässigt kan man dra en parallell till vilket område som helst, ta språk som exempel. Om du undersöker ett ords användning inom en social grupp och siffrorna visar att ordet är lika vanligt förekommande inom samtliga sociala grupper, då pekar detta mot att social grupptillhörighet INTE påverkar användningen av detta ord. På samma sätt: Om man undersöker tex pedofili (eller något av överstående ämnen) inom islam, och siffrorna visar att det är lika vanligt förekommande inom andra kulturer och religioner, då pekar detta mot att islam INTE skulle vara en bidragande faktor till fenomenet.

Religion och i helhet verkar dock vara en bidragande faktor till i stort sett allt ovanstående. Religiös fundamentalism och låg bildning går hand i hand. De bidragande faktorerna till låg bildning borde således vara en del av de ursprungliga problemen.

Ingen av ovan nämnda faktorer är med andra ord på något sätt unika för islam, så varför detta fokus? Anta att Polisen en dag skulle säga: ”Vi skiter i Black cobras, Hells Angels, Original Gangsters, m.fl, och koncentrerar oss bara på Banditos.” Resultatet skulle vara att Banditos verksamhet blev skadad, medan de andra kunde blomstra. Genom detta fokus på Islam skadar man alltså tanken om en framtid utan religiöst förtryck.

Intressant reflektion.

Jag tror motviljan till Islam är så sttark på grund av dess historiska rötter. islam har alltid setts som hotet från Öst, medan hinduism och buddism har setts som inspirationen från Öst. Man har selektivt studerat båda traditioner och kommit fram till olika slutsatser.
Citera
2021-01-01, 12:21
  #1745
Medlem
GustafKroons avatar
För oss som var med när dina församlingsmedlemmar försökte införa islamiska förhållanden i SSU Skåne, är det uppenbart att åtminstone de var ett reellt hot mot demokrati och anständighet.

Citat:
Ursprungligen postat av Kashif.Virk
Intressant reflektion.

Jag tror motviljan till Islam är så sttark på grund av dess historiska rötter. islam har alltid setts som hotet från Öst, medan hinduism och buddism har setts som inspirationen från Öst. Man har selektivt studerat båda traditioner och kommit fram till olika slutsatser.
Citera
2021-01-01, 12:29
  #1746
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kashif.Virk
Intressant reflektion.

Jag tror motviljan till Islam är så sttark på grund av dess historiska rötter. islam har alltid setts som hotet från Öst, medan hinduism och buddism har setts som inspirationen från Öst. Man har selektivt studerat båda traditioner och kommit fram till olika slutsatser.

Hehe islam är en ideologi baserad på krigsföring. Muhammed var en massmördare, pedofil, nekrofil och en slavägare. Allt enligt muslimska källor. Det är svårt att hitta en vidrigare man historiskt sett. Muslimerna har försökt erövra Europa ett antal gånger. Det har inte buddhister och hinduer. Buddismen och hinduismen är religioner. Islam är en politisk ideologi som är grundad i ett arabisk stamsamhälle. Det var ju till och med Muhammeds första uppgift att mäkla fred mellan arabiska stammar eller klaner om du så vill. Koranen skrevs för att ena araberna och för att kunna erövra nya territorier. Det finns inget andligt i koranen, inte en enda mening tyder på visdom eller medmänsklighet.
Citera
2021-01-01, 12:32
  #1747
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kashif.Virk
Intressant reflektion.

Jag tror motviljan till Islam är så sttark på grund av dess historiska rötter. islam har alltid setts som hotet från Öst, medan hinduism och buddism har setts som inspirationen från Öst. Man har selektivt studerat båda traditioner och kommit fram till olika slutsatser.
Nej de rädda alkoholförbud, majoriteten alkoholister som hatar 😀

De vet också det är inte bra det skadar de fysyskt, psykiskt, ekonomiskt, familjen osv men förutsätter ljuga för sig själva 😔

Samtidigt umgås muslimerna med sina familjer normalt, äter baklawa, kaffe, te 🤣
Citera
2021-01-01, 12:40
  #1748
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hddv1
Nej de rädda alkoholförbud, majoriteten alkoholister som hatar 😀

De vet också det är inte bra det skadar de fysyskt, psykiskt, ekonomiskt, familjen osv men förutsätter ljuga för sig själva 😔

Samtidigt umgås muslimerna med sina familjer normalt, äter baklawa, kaffe, te 🤣

Ja ni får leva som ni vill. Problemet med islam är att ni tvingar alla att leva precis som ni. Om islam hade varit en vanlig religion hade det inte varit något problem. Men det är ju en totalitär ideologi precis som nazismen och kommunismen.
Citera
2021-01-01, 12:47
  #1749
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Afrikanos
Ja ni får leva som ni vill. Problemet med islam är att ni tvingar alla att leva precis som ni. Om islam hade varit en vanlig religion hade det inte varit något problem. Men det är ju en totalitär ideologi precis som nazismen och kommunismen.
Alla religioner är vanliga för mig 😀 i Sverige är det PK, feminism, hbtq, genus som styr inte religion!!

I Sverige kan man inte säga nåt utan att det blir stora konsekvenser för personen det är totalitär ideologi 😔
Citera
2021-01-01, 12:59
  #1750
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hddv1
Alla religioner är vanliga för mig 😀 i Sverige är det PK, feminism, hbtq, genus som styr inte religion!!

I Sverige kan man inte säga nåt utan att det blir stora konsekvenser för personen det är totalitär ideologi 😔

Ja media propagerar ett budskap. Men varje individ i Sverige kan leva precis som man vill. Du behöver inte vara rädd för bögar det är ingen som hoppar på dig
Citera
2021-01-01, 13:26
  #1751
Medlem
GustafKroons avatar
Tre ideologier utmärker sig för brutalitet och personkult.

PK-folket släppte fram nazismen och kommunismen.

Nu släpper PK-folket fram islamismen som är den värsta av alla ismer!

Citat:
Ursprungligen postat av Hddv1
Alla religioner är vanliga för mig 😀 i Sverige är det PK, feminism, hbtq, genus som styr inte religion!!

I Sverige kan man inte säga nåt utan att det blir stora konsekvenser för personen det är totalitär ideologi 😔
__________________
Senast redigerad av GustafKroon 2021-01-01 kl. 13:28.
Citera
2021-01-01, 13:36
  #1752
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GustafKroon
Tre ideologier utmärker sig för brutalitet och personkult.

PK-folket släppte fram nazismen och kommunismen.

Nu släpper PK-folket fram islamismen som är den värsta av alla ismer!
Nej fel diagnostik 🤣

Det är feminism, PK, hbtq, genus som blir spiken i kistan 😀
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback