Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2013-03-20, 19:32
  #1
Medlem
LuktenUtavBajss avatar
I utbildningsforumet finns det en tråd där det meddelas att dagens svenska högskolestudenter befinner sig på 13-åringars nivå när det gäller det svenska språket. Den svenska modellen är ju i princip att alltid sänka kraven i stället för att höja kunskapen, så jag antar att man måste förenkla svenskan så att 90-talisterna inte får sådana problem med språket att de riskerar att känna sig kränkta.

De/dem är ju givna att reformeras bort om ett par år. En professor från Stockholms universitet såg jag på TV spekulera i att endast de kommer att överleva. Hen får väl ersätta han, hon, honom och henne. Särskrivning kommer antagligen bli frivillig och anses korrekt, med hänvisning till att vi måste anpassa oss och språket i en globaliserad värld.

Vad har ni för exempel på språkliga ändringar i den oundvikliga reformen för att slippa pensionera en hel generation söndercurlade snorungar i 20-årsåldern?
Citera
2013-03-20, 19:37
  #2
Medlem
Osakasuns avatar
Då kanske det trots allt är befogat att ersätta svenskan med engelskan. Där har ju kommande generationer goda kunskaper, eller?
Citera
2013-03-20, 19:42
  #3
Medlem
LuktenUtavBajss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av puangsawan
Eller är det även svenskar som har problem med språket?
Läs trå'n i utbildningsforumet och bilda dig en egen uppfattning. Som jag förstår det är det blandat.
Citera
2013-03-20, 21:54
  #4
Medlem
Bronco68s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LuktenUtavBajs
I utbildningsforumet finns det en tråd där det meddelas att dagens svenska högskolestudenter befinner sig på 13-åringars nivå när det gäller det svenska språket. Den svenska modellen är ju i princip att alltid sänka kraven i stället för att höja kunskapen, så jag antar att man måste förenkla svenskan så att 90-talisterna inte får sådana problem med språket att de riskerar att känna sig kränkta.

De/dem är ju givna att reformeras bort om ett par år. En professor från Stockholms universitet såg jag på TV spekulera i att endast de kommer att överleva. Hen får väl ersätta han, hon, honom och henne. Särskrivning kommer antagligen bli frivillig och anses korrekt, med hänvisning till att vi måste anpassa oss och språket i en globaliserad värld.

Vad har ni för exempel på språkliga ändringar i den oundvikliga reformen för att slippa pensionera en hel generation söndercurlade snorungar i 20-årsåldern?

Hade jag sett den här frågeställningen för 5 - 10 år sedan hade jag bara skrattat och skakat på huvudet, viss om att en sådan reform aldrig skulle bli verklighet. Men nu vet i fan. Jag tror scenariot du målar upp är mer eller mindre tänkbart och kommer att vara realiserat inom en 5 - 10 års period.

Jag tror, precis som du, att särskrivningen blir accepterad som en sorts variant utöver den normala och logiska sammanskrivningen. Förmodligen kommer Svenska skrivregler innehålla ett påpekande att "särskrivningar kan orsaka missförstånd i vissa sammanhang" och därför rekommenderas sammanskrivningen. Men särskrivning kommer inte anses som felaktig.

De/dem-problematiken kommer att upphävas i och med att "dom" ersätter båda varianterna. "Hen" vet jag inte om jag tror på riktigt, eller så har jag bott utomlands för länge för att ha en korrekt uppfattning om utvecklingen av denna styggelse. Här tror jag nog snarare att objektformerna "henne" och "honom" ocksa kan ersättas av subjektformerna "hon" och "han".

Sen kanske vi skulle ta steget fullt ut och införa "mej" i stället för "mig", "dej" i stället för "dig" o.s.v. Det ger texterna onekligen en Mona Sahlin-skriver-brev-till-Bruce-Springsteen-prägel, men det ligger kanske i tiden.

Sen vore väl äntligen en förenkling av tje-ljuden på tiden. Varför inte en specialbokstav som ersätter alla dessa ljud. Det vore väl praktiskt? Sen kan man ju också ta bort onödiga bokstäver som L i "ljus" o.s.v.

Tja, sen är det ju inte mycket kvar väl?
__________________
Senast redigerad av Bronco68 2013-03-20 kl. 22:23.
Citera
2013-03-20, 22:25
  #5
Medlem
egon2bs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bronco68
... De/dem-problematiken kommer att upphävas i och med att "dom" ersätter bada varianterna. ...
Det gjordes en ansats omkring 1970, ungefär samtidigt som du-reformen. Om jag minns rätt så var det översättare som gick i bräschen för att översätta “they” / “them”. Det hade i mitt fall den goda sidoeffekten att jag skaffade originalet för att få veta vad »dom« stod för.

Den påbörjade dom-reformen föll på hälleberget. Tage Danielsson skrev »dom« i citerad dialog, men han slutade skriva 1985. Inte har man på TV eller DVD 1990+ sett svensk text med »dom« för “they” / “them”. (?)
Citera
2013-03-21, 07:24
  #6
Medlem
Har inte den här diskussionen funnits sedan minst 400 f. Kr. ungefär? Är det inte så att alla är övertygade om att just precis nu (dvs. den senaste generationen) är allt sämre än någonsin? Eller är det sämre än någonsin?
Citera
2013-03-21, 09:02
  #7
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av In-Fredel
Har inte den här diskussionen funnits sedan minst 400 f. Kr. ungefär? Är det inte så att alla är övertygade om att just precis nu (dvs. den senaste generationen) är allt sämre än någonsin? Eller är det sämre än någonsin?

Det är som påpekats tidigare så att dagens möjligheter, att via olika medier se hur "illa" det är, gör fler uppmärksamma på det. Det har nog aldrig varit så många som förfasat sig över "förfallet" och det leder till att upplevelsen blir starkare. Förr i tiden var det ju i stort sett bara lärarna som visste hur det stod till med ungdomarnas språkliga förmåga.
Citera
2013-03-21, 11:45
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av In-Fredel
Har inte den här diskussionen funnits sedan minst 400 f. Kr. ungefär? Är det inte så att alla är övertygade om att just precis nu (dvs. den senaste generationen) är allt sämre än någonsin? Eller är det sämre än någonsin?

Just den här diskussionen pågick knappast för två och ett halvt tusen år sedan. Och att det diskuterats när det skett innebär ju inte att det inte förekommit språkliga förändringar som uppfattats som försämringar. Rimligen måste det vara tillåtet att diskutera dessa.

Sammantaget är det oklart vad du vill ha sagt som inte är antingen rent felaktigt eller självklart. Men hittar du den där tråden från år 400 f.Kr. så flyttar säkert gärna moderator diskussionen dit.
Citera
2013-03-21, 12:11
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tor-Ulf
Just den här diskussionen pågick knappast för två och ett halvt tusen år sedan. Och att det diskuterats när det skett innebär ju inte att det inte förekommit språkliga förändringar som uppfattats som försämringar. Rimligen måste det vara tillåtet att diskutera dessa.

Sammantaget är det oklart vad du vill ha sagt som inte är antingen rent felaktigt eller självklart. Men hittar du den där tråden från år 400 f.Kr. så flyttar säkert gärna moderator diskussionen dit.
Det jag vill ha sagt är att alla i alla tider har klagat på förändringar, och i synnerhet har man klagat på ungdomen. Jag säger inte att det är förbjudet att kritisera ungdomars språkbruk, jag ställer mig bara frågande till varför det skulle genomföras reformer i svenskan med anledning av deras språkbruk just nu. Dessutom är det inte bara 90-talister som skriver illa. Jag har sett 40-, 50- och 60-talister göra det också.
__________________
Senast redigerad av In-Fredel 2013-03-21 kl. 12:14.
Citera
2013-03-21, 12:29
  #10
Medlem
Nemesis1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tor-Ulf
Sammantaget är det oklart vad du vill ha sagt som inte är antingen rent felaktigt eller självklart. Men hittar du den där tråden från år 400 f.Kr. så flyttar säkert gärna moderator diskussionen dit.
Internet fanns självklart inte på den tiden, men i och med helleniseringen efter Alexanders erövringar blev det en massa nya folk som började tala grekiska, "blattegrekiska" med förenklad grammatik... Och ja, de som var lärda i klassisk grekiska var inte lyckliga över detta, det finns det bevarade texter som vittnar om... Grekiskan som dagens greker talar är dock ännu mer förenklad... =)

Aningen OT, kanske, men lite trivial kuriosa kan väl tråden tåla!
Citera
2013-03-21, 13:29
  #11
Medlem
Käg Malaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av In-Fredel
Det jag vill ha sagt är att alla i alla tider har klagat på förändringar, och i synnerhet har man klagat på ungdomen. Jag säger inte att det är förbjudet att kritisera ungdomars språkbruk, jag ställer mig bara frågande till varför det skulle genomföras reformer i svenskan med anledning av deras språkbruk just nu. Dessutom är det inte bara 90-talister som skriver illa. Jag har sett 40-, 50- och 60-talister göra det också.

Diskussionen utgår alltså från den här artikeln: http://www.sulf.se/Universitetslarar...ya-arbetssatt/

Citat:
Ebba Lisberg Jensen, fil. doktor i humanekologi, universitetslektor och programkoordinator vid Malmö högskola, vill väcka frågan om högskolan behöver en ny utbildningsstrategi, ett helt nytt sätt att tänka för att stödja och hjälpa de studenter som är "pigga, klipska och aktiva", men som när det gäller lärandets praktik närmast går att jämföra med 13-åringar.

[...]

Hon känner väl igen de förutsättningar för universitetslärare som nio historiker vid Uppsala universitet och Linköpings universitet beskrev i en debattartikel i Upsala Nya Tidning i januari.
Historikerna kallade sitt debattinlägg "ett veritabelt nödrop" och skrev bland annat att "studenterna inte längre har det redskap som är nödvändigt för att över huvud taget kunna ta till sig humanistisk vetenskap: språket. Bland de studenter som nu kommer till oss direkt från gymnasiet har en majoritet problem med språket"

[...]

Likt historikerna understryker hon att det definitivt inte handlar om lärares krav på avancerat akademiskt språk eller "äldres" traditionella missnöje med ungas språkbruk. Det rör inte heller studenter med dyslexi eller de som inte har svenska som modersmål.

Där fick du ett likt på köpet också.

Tråden i Utbildning och studier: https://www.flashback.org/p42544668#p42544668
Citera
2013-03-21, 15:44
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av In-Fredel
Det jag vill ha sagt är att alla i alla tider har klagat på förändringar, och i synnerhet har man klagat på ungdomen. Jag säger inte att det är förbjudet att kritisera ungdomars språkbruk, jag ställer mig bara frågande till varför det skulle genomföras reformer i svenskan med anledning av deras språkbruk just nu. Dessutom är det inte bara 90-talister som skriver illa. Jag har sett 40-, 50- och 60-talister göra det också.

Eftersom liknande utveckling lett till "reformer" i alla tider, så förefaller din retoriska fråga felaktigt ställd. Man kan spekulera i om de/dem kommer att ersättas med dom. En gång i tiden skrev man skall, och inte ska. Ett tag såg det ut som att mej och dej skulle slå igenom. Och så vidare.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback