Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-03-19, 21:32
  #1
Medlem
Under medeltiden i Europa och kristna länder mötte vetenskapen på många platser hårt motstånd av Kyrkan, nya upptäckter så som de av Galileo Galilei och Copernicus. Att jorden skulle vara platt och människan och jorden placerade i centrum av guds skapelse och därav en geocentrisk världsbild är något jag har hört från flera källor var varför kyrkan motsatte sig den nya vetenskapen.

I den muslimska världen låg dock vetenskapen långt längre fram, en världsbild med jorden som rund (eller äggformad som koranen säger sura(kapitel) 79, vers 30: "Han skapade jorden äggformad".) och en bredare förståelse för omvärlden, naturlagar, det som Galileo forskade på i Europa och mötte hårt motstånd.

I en dokumentär jag såg om Islam och vetenskap talas det om hur de stora muslimska rikena behövde vetenskapen som ett viktigt redskap för att utveckla handel, militär och även för religionen igenom t.ex. kunna avgöra rätt riktning för att be mot mecka. (Dokumentären: http://www.youtube.com/watch?v=XvH6dI3CyY4 )

Wikipedias artikel på Islamisk Vetenskap http://sv.wikipedia.org/wiki/Islamisk_vetenskap talar också om hur det i tron varit centralt att söka vetande då en större förståelse för världen också är en större förståelse för Gud. Att Gud är allt, Tawhid, ett centralt begrepp inom den muslimska tron vilket skall spurra muslimer att söka kunskap. http://en.wikipedia.org/wiki/Relatio..._science#Islam

Det jag har funderat över är då VARFÖR det vetenskapliga klimatet var så annorlunda i Europa jämfört med de muslimska länderna? Borde inte även kyrkan ha varit intresserad av en fortsatt utveckling av vetenskapen (Copernicus upptäckter leder till bättre nagivation --> mer handel och Galileos leder till bättre utveckling av ex. medicin) för att främja de kristna länderna? Om det då faktiskt inte var så att religionen faktiskt motsatte sig forskningen/forskningsresultaten? Men vart står det konkret i bibeln i så fall? Målade bibeln mer in sig i ett hörn än koranen? Eller var det bara ett politiskt spel, att de inte kunna backa på vad de hade sagt då det var risk att förlora makt?

Vad tror ni, Flashback? Kom gärna med källor eller hänvisningar till bibeln/koranen som kan förklara varför det var en sådan annorlunda syn på vetenskapen i de olika delarna av världen.
Citera
2013-03-19, 21:48
  #2
Medlem
ChefRamsays avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PhanteraOnca
Under medeltiden i Europa och kristna länder mötte vetenskapen på många platser hårt motstånd av Kyrkan, nya upptäckter så som de av Galileo Galilei och Copernicus. Att jorden skulle vara platt och människan och jorden placerade i centrum av guds skapelse och därav en geocentrisk världsbild är något jag har hört från flera källor var varför kyrkan motsatte sig den nya vetenskapen.

I den muslimska världen låg dock vetenskapen långt längre fram, en världsbild med jorden som rund (eller äggformad som koranen säger sura(kapitel) 79, vers 30: "Han skapade jorden äggformad".) och en bredare förståelse för omvärlden, naturlagar, det som Galileo forskade på i Europa och mötte hårt motstånd.

I en dokumentär jag såg om Islam och vetenskap talas det om hur de stora muslimska rikena behövde vetenskapen som ett viktigt redskap för att utveckla handel, militär och även för religionen igenom t.ex. kunna avgöra rätt riktning för att be mot mecka. (Dokumentären: http://www.youtube.com/watch?v=XvH6dI3CyY4 )

Wikipedias artikel på Islamisk Vetenskap http://sv.wikipedia.org/wiki/Islamisk_vetenskap talar också om hur det i tron varit centralt att söka vetande då en större förståelse för världen också är en större förståelse för Gud. Att Gud är allt, Tawhid, ett centralt begrepp inom den muslimska tron vilket skall spurra muslimer att söka kunskap. http://en.wikipedia.org/wiki/Relatio..._science#Islam

Det jag har funderat över är då VARFÖR det vetenskapliga klimatet var så annorlunda i Europa jämfört med de muslimska länderna? Borde inte även kyrkan ha varit intresserad av en fortsatt utveckling av vetenskapen (Copernicus upptäckter leder till bättre nagivation --> mer handel och Galileos leder till bättre utveckling av ex. medicin) för att främja de kristna länderna? Om det då faktiskt inte var så att religionen faktiskt motsatte sig forskningen/forskningsresultaten? Men vart står det konkret i bibeln i så fall? Målade bibeln mer in sig i ett hörn än koranen? Eller var det bara ett politiskt spel, att de inte kunna backa på vad de hade sagt då det var risk att förlora makt?

Vad tror ni, Flashback? Kom gärna med källor eller hänvisningar till bibeln/koranen som kan förklara varför det var en sådan annorlunda syn på vetenskapen i de olika delarna av världen.
Kort och gott: Nej.
Citera
2013-03-19, 22:00
  #3
Medlem
MeanMEs avatar
Ett problem jag har läst/sett någonstanns var förbudet att bruka arabiska siffror som varade rätt länge om jag inte minns fel. Fram till 14-1500 talet ? Lite svårt att bedriva framgångsrik matematisk forskning med romerska dito.

Sedan hade du ju avrättningar av vetenskapsmän som man tyckte hädade och då tar man död på vidare forskning väldigt fort. Kyrkan har ju varit väldigt effektiv i sin taktik att avrätta oppositionella genom tiderna och kväsa oliktänkande idériktningar. Tog ju 1000 år typ innan en ny idériktning fick fotfäste på nytt efter det 500 år till då vi fick protestanter.
Citera
2013-03-19, 22:19
  #4
Avstängd
KorsRiddares avatar
Nu är det väll tvärt om att det i islam och sharia inte tillåter forskning.
Eller sånt som går emot islam eller sharia lagarna.
Citera
2013-03-20, 00:11
  #5
Medlem
General-Thugs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KorsRiddare
Nu är det väll tvärt om att det i islam och sharia inte tillåter forskning.
Eller sånt som går emot islam eller sharia lagarna.
Källa på det?
Citera
2013-03-20, 11:26
  #6
Medlem
Medan koranen lär att jorden är äggformad så lär bibeln att jorden är rund Jesaja 40:22
Citera
2013-03-20, 11:41
  #7
Medlem
Snorlyktans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av General-Thug
Källa på det?

http://www.thenewatlantis.com/public...y-from-science

"Muslim countries have nine scientists, engineers, and technicians per thousand people, compared with a world average of forty-one. In these nations, there are approximately 1,800 universities, but only 312 of those universities have scholars who have published journal articles."

"In fact, although Spain is hardly an intellectual superpower, it translates more books in a single year than the entire Arab world has in the past thousand years. "

"This may sound like the punch line of a bad joke, but when Nature magazine published a sketch of science in the Arab world in 2002, its reporter identified just three scientific areas in which Islamic countries excel: desalination, falconry, and camel reproduction."

"But the Islamic turn away from scholarship actually preceded the civilization’s geopolitical decline — it can be traced back to the rise of the anti-philosophical Ash’arism school among Sunni Muslims, who comprise the vast majority of the Muslim world."

"To understand this anti-rationalist movement, we once again turn our gaze back to the time of the Abbasid caliph al-Mamun. Al-Mamun picked up the pro-science torch lit by the second caliph, al-Mansur, and ran with it. He responded to a crisis of legitimacy by attempting to undermine traditionalist religious scholars while actively sponsoring a doctrine called Mu’tazilism that was deeply influenced by Greek rationalism, particularly Aristotelianism. To this end, he imposed an inquisition, under which those who refused to profess their allegiance to Mu’tazilism were punished by flogging, imprisonment, or beheading. But the caliphs who followed al-Mamun upheld the doctrine with less fervor, and within a few decades, adherence to it became a punishable offense. The backlash against Mu’tazilism was tremendously successful: by 885, a half century after al-Mamun’s death, it even became a crime to copy books of philosophy. The beginning of the de-Hellenization of Arabic high culture was underway. By the twelfth or thirteenth century, the influence of Mu’tazilism was nearly completely marginalized."

Spännande artikel.
Citera
2013-03-20, 16:24
  #8
Medlem
Clock10s avatar
En sak som inte nämns är att vilda beduiner som enades i den nya religionen Islam erövrade utvecklade och välmående områden från det östromerska riket som Syrien, Egypten, och Nordafrika samt hela Persiska området. Medan i Europa fick man områden från folkvandringen.
Citera
2013-03-20, 19:45
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snorlyktan
http://www.thenewatlantis.com/public...y-from-science

"Muslim countries have nine scientists, engineers, and technicians per thousand people, compared with a world average of forty-one. In these nations, there are approximately 1,800 universities, but only 312 of those universities have scholars who have published journal articles."

"In fact, although Spain is hardly an intellectual superpower, it translates more books in a single year than the entire Arab world has in the past thousand years. "

"This may sound like the punch line of a bad joke, but when Nature magazine published a sketch of science in the Arab world in 2002, its reporter identified just three scientific areas in which Islamic countries excel: desalination, falconry, and camel reproduction."

"But the Islamic turn away from scholarship actually preceded the civilization’s geopolitical decline — it can be traced back to the rise of the anti-philosophical Ash’arism school among Sunni Muslims, who comprise the vast majority of the Muslim world."

"To understand this anti-rationalist movement, we once again turn our gaze back to the time of the Abbasid caliph al-Mamun. Al-Mamun picked up the pro-science torch lit by the second caliph, al-Mansur, and ran with it. He responded to a crisis of legitimacy by attempting to undermine traditionalist religious scholars while actively sponsoring a doctrine called Mu’tazilism that was deeply influenced by Greek rationalism, particularly Aristotelianism. To this end, he imposed an inquisition, under which those who refused to profess their allegiance to Mu’tazilism were punished by flogging, imprisonment, or beheading. But the caliphs who followed al-Mamun upheld the doctrine with less fervor, and within a few decades, adherence to it became a punishable offense. The backlash against Mu’tazilism was tremendously successful: by 885, a half century after al-Mamun’s death, it even became a crime to copy books of philosophy. The beginning of the de-Hellenization of Arabic high culture was underway. By the twelfth or thirteenth century, the influence of Mu’tazilism was nearly completely marginalized."

Spännande artikel.

Ja, det som tas upp i den undersökningen är ju dock för vår tid, inte medeltiden. Helt rätt att i dagens arabvärld ligger forskningen långt bakom, men inte förr i tiden. Läste inte artikeln, men det som du quotear visar ju också bara på hur dåligt vetenskapligt de har det nu, inte att det faktiskt är förbjudet enligt Islam/Sharia vilket källa efterfrågades på.
Citera
2013-03-20, 20:01
  #10
Medlem
Ghulers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PhanteraOnca
Ja, det som tas upp i den undersökningen är ju dock för vår tid, inte medeltiden. Helt rätt att i dagens arabvärld ligger forskningen långt bakom, men inte förr i tiden. Läste inte artikeln, men det som du quotear visar ju också bara på hur dåligt vetenskapligt de har det nu, inte att det faktiskt är förbjudet enligt Islam/Sharia vilket källa efterfrågades på.

Av någon kostig anledning avtog arabvärldens vetenskapliga upptäckarlust ju starkare vidskepelsen Islam växte sig.
Citera
2013-03-21, 09:17
  #11
Medlem
Snorlyktans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PhanteraOnca
Ja, det som tas upp i den undersökningen är ju dock för vår tid, inte medeltiden. Helt rätt att i dagens arabvärld ligger forskningen långt bakom, men inte förr i tiden. Läste inte artikeln, men det som du quotear visar ju också bara på hur dåligt vetenskapligt de har det nu, inte att det faktiskt är förbjudet enligt Islam/Sharia vilket källa efterfrågades på.

Som nämndes i artikeln är det numera inbyggt i sunni (du vet, största muslimska sekten) att misstro vetenskap och filosofi. Undra på att det blivit som det blivit. Artikeln innehåller även mängder av information om medeltida islam, om du hade bemödat dig att ögna igenom den.
Citera
2013-03-21, 10:08
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Filippi
Medan koranen lär att jorden är äggformad så lär bibeln att jorden är rund Jesaja 40:22

Nej det lär man inte! Man lär att jorden är formad som en platt cirkel vilket ju är än mer fel än äggformad! Hur skulle man kunna bre ut himmlen som ett tält över ett klot? Och det var helt riktigt så man tolkade det från kyrkans sida fram till medeltidens slut!

Att ljuga för att få bibeln att framstå i bättre dager är ohederligt!
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback