Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-03-18, 12:47
  #1
Medlem
MyNameIsNotEarls avatar
Jag sitter och läser på en facebook grupp ett inlägg om att illegala invandrare får rätt till sjukvård trots att dom inte ska vara här öht. Någon i gruppen argumenterar att det är en samhällstjänst. Att man ska hjälpa dom svaga och utsatta. Men jag vill ställa frågan om man inom vården kan juridiskt hjälpa papperslösa utan att hamna i skiten. Eller är detta enbart en filosofisk fråga?
Citera
2013-03-18, 13:14
  #2
Medlem
Bongomans avatar
Lagstiftaren "glömmer" ibland att det finns en gammal lag som motsäger en ny lag de kommer på. Det är faktiskt olagligt att hjälpa illegala utlänningar men det är "mer olagligt" att låta en person dö om man inte ger livsviktig vård oavsett utlänningslagen. Om det ens är olagligt på riktigt, alltså belagt med straffrättsliga sanktioner, att som läkare neka en döende person vård vet jag inte riktigt men du har läkareden och undantag i utlänningslagen som bedömer vissa brott som ringa och därmed inte har ett straffvärde. Det gäller då vård som inte kan anstå. Planerad vård är nog en filosofisk fråga.

Däremot de som skaffar hyreskontrakt, ger pengar och gömmer dem begår riktiga brott.

Någon samhällstjänst är det definitivt inte.
Citera
2013-03-18, 13:17
  #3
Medlem
Backafalls avatar
Du behöver nog inte oroa dig för det jurdiska i detta. Jag tycker att fokus (från vården) skall vara på hälsan hos de som söker vård, inte deras eventuella juridiska status.
Citera
2013-03-18, 14:07
  #4
Medlem
namgrebs avatar
Rubrik justerad.

/MOD
Citera
2013-03-18, 14:12
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bongoman
Lagstiftaren "glömmer" ibland att det finns en gammal lag som motsäger en ny lag de kommer på. Det är faktiskt olagligt att hjälpa illegala utlänningar men det är "mer olagligt" att låta en person dö om man inte ger livsviktig vård oavsett utlänningslagen.
Jag betvivlar starkt att det finns något allmänt förbud att hjälpa illegala utlänningar. Det borde bero på vad man hjälper till med. Exempelvis borde det vara olagligt att hjälpa dem att hålla sig gömda, men knappast att hoppa in som frivillig tolk om det behövs.
Citera
2013-03-18, 16:32
  #6
Medlem
Bongomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patwotrik
Jag betvivlar starkt att det finns något allmänt förbud att hjälpa illegala utlänningar. Det borde bero på vad man hjälper till med. Exempelvis borde det vara olagligt att hjälpa dem att hålla sig gömda, men knappast att hoppa in som frivillig tolk om det behövs.

Jo, det är en korrekt reflektion. Det krävs extremt mycket för att bli åtalad för att ha hjälpt en illegal. Dessutom är där en massa undantag men det är faktiskt olagligt att hjälpa en illegal med bostad och pengar. Utlänningslagen ger dig komplett information.
Citera
2013-03-18, 16:45
  #7
Medlem
Bergakungens avatar
Ja, det är "juridiskt hållbart" att hjälpa papperslösa, om det inte sker i vinstsyfte. Det straffbara är att i vinstsyfte främja invandring. Utlänningslagens 20 kapitel tar upp de aktuella straffen, men en utlänning som ankommit till Sverige kan man straffritt ge bostad och uppehälle, om man så önskar.

Funderar man en smula så inser man att det måste vara så här i en rättsstat. Vi har inga angiverilagar, och åtgärder som är normala och önskvärda rent generellt kan inte göras straffbara på grund av objektets härkomst.
Citera
2013-03-18, 17:02
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bongoman
Jo, det är en korrekt reflektion. Det krävs extremt mycket för att bli åtalad för att ha hjälpt en illegal. Dessutom är där en massa undantag men det är faktiskt olagligt att hjälpa en illegal med bostad och pengar. Utlänningslagen ger dig komplett information.

Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Ja, det är "juridiskt hållbart" att hjälpa papperslösa, om det inte sker i vinstsyfte. Det straffbara är att i vinstsyfte främja invandring. Utlänningslagens 20 kapitel tar upp de aktuella straffen, men en utlänning som ankommit till Sverige kan man straffritt ge bostad och uppehälle, om man så önskar.

Funderar man en smula så inser man att det måste vara så här i en rättsstat. Vi har inga angiverilagar, och åtgärder som är normala och önskvärda rent generellt kan inte göras straffbara på grund av objektets härkomst.
Inte för att vara den som är den, men det är mycket snack och lite källor här. Bongoman har visserligen sagt att det står i utlänningslagen, men paragrafer och eventuellt till och med citat här i tråden av relevant lagtext vore välkommet.
Citera
2013-03-18, 17:15
  #9
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patwotrik
Inte för att vara den som är den, men det är mycket snack och lite källor här. Bongoman har visserligen sagt att det står i utlänningslagen, men paragrafer och eventuellt till och med citat här i tråden av relevant lagtext vore välkommet.

Inte för att vara den som är den, men till utlänningslagens 20 kapitel måtte du väl hitta ?
Där kommer du att finna att brotten hela tiden avser utlänningen själv, utom i det fall den som bistår utlänningen i hans brottslighet gör detta i vinstsyfte.

Citat:
5 § Till böter eller, när omständigheterna är försvårande, fängelse i högst ett år döms den som uppsåtligen eller av oaktsamhet har en utlänning i sin tjänst fastän utlänningen inte har föreskrivet arbetstillstånd. I fråga om påförande av särskild avgift gäller 12-14 §§.

och
Citat:
7 § Till fängelse i högst två år eller, när omständigheterna är mildrande, till böter döms den som genom att dölja en utlänning eller genom någon annan sådan åtgärd uppsåtligen hjälper utlänningen att olovligen uppehålla sig i Sverige, en annan EU-stat eller Island, Norge, Schweiz eller Liechtenstein, om detta görs i vinstsyfte.

Att olagligt hjälpa utlänningar in i riket är alltid straffbart, men det är inte, som påståtts, straffbart att utan vinstsyfte ge vare sig bostad eller pengar till en illegal invandrare.
Citera
2013-03-18, 21:15
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Inte för att vara den som är den, men till utlänningslagens 20 kapitel måtte du väl hitta ?
Där kommer du att finna att brotten hela tiden avser utlänningen själv, utom i det fall den som bistår utlänningen i hans brottslighet gör detta i vinstsyfte.
Jag vill ogärna göra en grej av det här, och visst hade jag förmodligen kunnat hitta det lätt, men för det första ligger bevisbördan på den som påstår. För det andra är jag rätt så less på att leta efter källor som inte finns, vilket har hänt när folk har påstått saker som inte stämmer.

Men tack för källorna.

__________________
Senast redigerad av patwotrik 2013-03-18 kl. 21:25.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback