Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2013-03-17, 21:45
  #1
Medlem
Inte en nyhet direkt, men hur ser ni på det? Ska kvinnor kunna få en högre makt inom kyrkan? Hur ser ni på all kritik som kyrkan får?
Citera
2013-03-17, 21:57
  #2
Avstängd
Stjarnglanss avatar
För det första så HAR kvinnor makt inom katolska kyrkan (men uppenbarligen har män mer makt).

För det andra så handlar det inte om vad folk TYCKER. Det handlar om vad som står i Bibeln. Till skillnad från Svenska Kyrkan så tar katolikerna bibeln på allvar och ägnar sig inte åt kreativ "tolkning" utan tar orden i sin rätta bemärkelse.

Otroligt vad svenskar är fixerade vid just denna fråga. Visst kan katolikerna instifta särskilda poster för kvinnor där man har bra med inflytande, men som fortfarande inte innebär en roll som enligt bibeln är reserverad för män.

Men samtidigt kan man ju fråga sig varför någon skulle känna sånt starkt behov av att konfrontera Gud om den här frågan. Tror du på Gud och hans ord, eller inte?

Jag skulle vara den första på barrikanden om någon diskriminerade kvinnor. Men det är inte vad det här handlar om.

Bibeln eller katolska kyrkan förespråkar ingen diskriminering eller dålig behandling av kvinnor. Snarare tvärtom. Men man vågar sätt Guds ord framför människans politiska korrekthet. Idag är det kvinnor. Vad är det imorgon, barn? robotar? alla som vill får bli påve?
Citera
2013-03-17, 23:02
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stockholm-
Inte en nyhet direkt, men hur ser ni på det? Ska kvinnor kunna få en högre makt inom kyrkan? Hur ser ni på all kritik som kyrkan får?
Katolska kyrkan tolkar bibeln fel. Det fanns kvinnliga profeter före och under Jesu tid, och det fanns kvinnor med profetisk gåva i de första kristna församlingarna. Allt detta står i samma heliga skrift som alla kan läsa, så att hävda att katoliker har den rätta tolkningen är milt uttryckt absurt.

Han hade fyra ogifta döttrar som hade profetisk gåva. Apg 21:9

Profetissan Mirjam i 2Mo 5:20, profetissan Debora i Domarboken 4:4, profetissan Hulda i 2Kungaboken 22:14 samt profetissan Noadja i Nehemja 6:4. Alla dessa var Guds tjänare, så om Gud har utvalt de, vilka är ni som säger att kvinnor inte får bli Guds tjänare?

Men om en kvinna ber eller profeterar utan något på huvudet. 1Kor 11:5

Så en kvinna kan leda en församling i bön eller profetera, dvs tala tröstande ord eller komma med en uppenbarelse...för att profetera är INTE bara att förutsäga händelser, det kan också vara att tala om det som redan har skett. Mose profeterade om skapelseberättelsen i efterhand, eller tror nån verkligen att han var med då?

Då sade han till dem: "Därför är varje skriftlärd, som har blivit en himmelrikets lärjunge, lik en man som ur sitt förråd hämtar fram både nytt och GAMMALT." Mat 13:52

Oops! Så ALLA som förvränger vårt lastgamla evangelium räknas som falska profeter - för de lär ju människorna att bryta mot Guds plan!
Citera
2013-03-17, 23:10
  #4
Medlem
anjoh66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hermandad
Katolska kyrkan tolkar bibeln fel. Det fanns kvinnliga profeter före och under Jesu tid, och det fanns kvinnor med profetisk gåva i de första kristna församlingarna. Allt detta står i samma heliga skrift som alla kan läsa, så att hävda att katoliker har den rätta tolkningen är milt uttryckt absurt.

Han hade fyra ogifta döttrar som hade profetisk gåva. Apg 21:9

Profetissan Mirjam i 2Mo 5:20, profetissan Debora i Domarboken 4:4, profetissan Hulda i 2Kungaboken 22:14 samt profetissan Noadja i Nehemja 6:4. Alla dessa var Guds tjänare, så om Gud har utvalt de, vilka är ni som säger att kvinnor inte får bli Guds tjänare?

Men om en kvinna ber eller profeterar utan något på huvudet. 1Kor 11:5

Så en kvinna kan leda en församling i bön eller profetera, dvs tala tröstande ord eller komma med en uppenbarelse...för att profetera är INTE bara att förutsäga händelser, det kan också vara att tala om det som redan har skett. Mose profeterade om skapelseberättelsen i efterhand, eller tror nån verkligen att han var med då?

Då sade han till dem: "Därför är varje skriftlärd, som har blivit en himmelrikets lärjunge, lik en man som ur sitt förråd hämtar fram både nytt och GAMMALT." Mat 13:52

Oops! Så ALLA som förvränger vårt lastgamla evangelium räknas som falska profeter - för de lär ju människorna att bryta mot Guds plan!

Att ha profetisk gåva är inte samma sak som att vara herde för en församling, det finns gott om kvinnor med profetisk gåva inom katolska karismatiska rörelsen, och dessa talar också tröstande ord till församlingen.

Du har inte förstått vad det innebär att vara präst.
Citera
2013-03-18, 00:22
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anjoh66
Att ha profetisk gåva är inte samma sak som att vara herde för en församling, det finns gott om kvinnor med profetisk gåva inom katolska karismatiska rörelsen, och dessa talar också tröstande ord till församlingen.

Du har inte förstått vad det innebär att vara präst.
En kvinna kan också leda en församling i bön, precis som en präst. Så vad skiljer då en kvinnlig från en manlig präst? För övrigt uppmanar Paulus ALLA i församlingen att söka de STÖRRE gåvorna, där profetisk gåva är en av de främsta, efter en tjänst som apostel.

Sträva ivrigt efter kärleken, men sök också vinna de andliga gåvorna, framför allt profetians gåva. 1Kor 14:1

Dessutom är vi alla präster.

Men ni är ett utvalt släkte, ett konungsligt prästerskap, ett heligt folk, ett Guds eget folk, för att ni skall förkunna hans härliga gärningar, han som har kallat er från mörkret till sitt underbara ljus. 1Pe 2:9

Jag tror att du inte riktigt förstått varför även präster bör söka de större gåvorna, för de gynnar en församling. Kan det vara därför kyrkorna står tomma, därfär att prästerna inte har nåt meningsfullt att säga förutom vid naturkatastrofer, dödskjutningar och färjekatastrofer och liknande?
Citera
2013-03-18, 01:14
  #6
Medlem
anjoh66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hermandad
En kvinna kan också leda en församling i bön, precis som en präst. Så vad skiljer då en kvinnlig från en manlig präst? För övrigt uppmanar Paulus ALLA i församlingen att söka de STÖRRE gåvorna, där profetisk gåva är en av de främsta, efter en tjänst som apostel.

Sträva ivrigt efter kärleken, men sök också vinna de andliga gåvorna, framför allt profetians gåva. 1Kor 14:1

Dessutom är vi alla präster.

Men ni är ett utvalt släkte, ett konungsligt prästerskap, ett heligt folk, ett Guds eget folk, för att ni skall förkunna hans härliga gärningar, han som har kallat er från mörkret till sitt underbara ljus. 1Pe 2:9

Jag tror att du inte riktigt förstått varför även präster bör söka de större gåvorna, för de gynnar en församling. Kan det vara därför kyrkorna står tomma, därfär att prästerna inte har nåt meningsfullt att säga förutom vid naturkatastrofer, dödskjutningar och färjekatastrofer och liknande?

En prästs uppgift är att förvalta sakramenten och för denna uppgift valde Jesus själv endast män, varför vill du ändra något som Jesus själv instiftade?

Jag skulle tro att du är en frikyrklig karismatiker, det låter så. Det finns kvinnor inom katolska karismatiska rörelsen som gör allt detta, det finns karismatiska präster som ber i tungor, helar och profeterar, men det betyder inte att kvinnor kan bli kyrkoherdar och leda en församling och förvalta sakramenten.

Kvinnan skall tiga i församlingen sade Paulus, hade han fel där menar du?

Nu tolkar man detta som att det inte betyder fullständig tystnad men att de kan inte bli församlingsföreståndare, detta är en punkt som katolska kyrkan ALDRIG kommer att ändra sig på, sen får ni PK kristna snacka hur mycket ni vill.
Citera
2013-03-18, 01:58
  #7
Avstängd
ptitsas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anjoh66
detta är en punkt som katolska kyrkan ALDRIG kommer att ändra sig på, sen får ni PK kristna snacka hur mycket ni vill.
En kombination av brist på kunskap om bibeln och PK indoktrinering gör att det finns en fixering vid detta i Sverige. Man förstår inte att frälsningen, Guds ord och relationen med treenigheten är viktigare än feminismen. I himlen kan alla predika så mycket de vill. Fram tills dess finns massor av viktiga sätt som vi kvinnor kan tjäna Gud och våra medmänniskor utan att gå emot Guds ord på den här punkten.
Citera
2013-03-18, 05:43
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anjoh66
En prästs uppgift är att förvalta sakramenten och för denna uppgift valde Jesus själv endast män, varför vill du ändra något som Jesus själv instiftade?

Jag skulle tro att du är en frikyrklig karismatiker, det låter så. Det finns kvinnor inom katolska karismatiska rörelsen som gör allt detta, det finns karismatiska präster som ber i tungor, helar och profeterar, men det betyder inte att kvinnor kan bli kyrkoherdar och leda en församling och förvalta sakramenten.

Kvinnan skall tiga i församlingen sade Paulus, hade han fel där menar du?

Nu tolkar man detta som att det inte betyder fullständig tystnad men att de kan inte bli församlingsföreståndare, detta är en punkt som katolska kyrkan ALDRIG kommer att ändra sig på, sen får ni PK kristna snacka hur mycket ni vill.
Vilka sakrament talar du om då? Jesus införde bara ett, det som kyrkan kallar nattvarden om jag inte minns alldeles fel.

Jag är inte med i nån kyrka alls. Men jag har läst bibeln.

Och om kvinnan har en profetisk gåva? Ska hon vara tyst då också? Den tysta kvinnan Paulus talade om gäller OKUNNIGA kvinnor som inte har nåt att tillföra församlingen, således en kvinna som saknar andliga gåvor.

Du ska få läsa några profetiska ord.

Du frågar: Varför bryter dina lärjungar mot kyrkofädernas regler?

Han svarade: Varför bryter ni själva mot Guds bud för era reglers skull? Gud har sagt: Visa aktning för din far OCH DIN MOR och: Den som smädar sin far eller mor skall dö. Men ni påstår att om någon säger till sin far eller sin mor: en kvinna får inte bli präst, då behöver han inte visa aktning för sin mor. Så sätter ni Guds ord och vilja ur kraft, för det är Anden, dvs Fadern som ger sin ande till vem han vill och väljer ut de personer som han vill ska tjäna honom i bön och med kraftgärningar. Hycklare, Jesaja profeterade rätt om er när han sade: Detta folk ärar mig med sina läppar, men deras hjärtan är långt från mig. Fåfängt dyrkar de mig, ty lärorna de lär ut är människors bud. Mat 15:2-9
Citera
2013-03-18, 08:52
  #9
Medlem
anjoh66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hermandad
Vilka sakrament talar du om då? Jesus införde bara ett, det som kyrkan kallar nattvarden om jag inte minns alldeles fel.

Jag är inte med i nån kyrka alls. Men jag har läst bibeln.

Och om kvinnan har en profetisk gåva? Ska hon vara tyst då också? Den tysta kvinnan Paulus talade om gäller OKUNNIGA kvinnor som inte har nåt att tillföra församlingen, således en kvinna som saknar andliga gåvor.


De 7 sakramenten,
Dopet som öppnar dörren till alla andra sakrament,
Konfirmationen som bekräftar dopet och dessutom innebär att biskopen lägger händerna på konfirmanden för att be om andens utgjutelse,
Eukaristin eller nattvarden som protestanterna kallar detta, som innebär att man tar emot Jesu kropp och blod,
Bikten som innebär att vi bekänner våra synder i enlighet med uppmaningen i Jakobs brev och auktoriteten som Jesus gav apostlarna att binda eller lösa någon från hans synder,
Äktenskapet, som välsignar unionen mellan en man och en kvinna i enlighet med Guds befallning från begynnelsen att föröka oss och uppfylla jorden,
Prästvigningen är en annan form, som får del av Jesu Kristi fullmakt till medmänniskornas tjänst.
De sjukas smörjelse ger kraft åt den sjuke att avsluta sitt jordeliv som god kristen.

Ge mig gärna ett bevis för vad du stödjer dig på att Paulus endast talade om okunniga kvinnor? Eller är det din egen personliga tolkning?
Citera
2013-03-18, 08:55
  #10
Medlem
anjoh66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hermandad
Du ska få läsa några profetiska ord.

Du frågar: Varför bryter dina lärjungar mot kyrkofädernas regler?

Han svarade: Varför bryter ni själva mot Guds bud för era reglers skull? Gud har sagt: Visa aktning för din far OCH DIN MOR och: Den som smädar sin far eller mor skall dö. Men ni påstår att om någon säger till sin far eller sin mor: en kvinna får inte bli präst, då behöver han inte visa aktning för sin mor. Så sätter ni Guds ord och vilja ur kraft, för det är Anden, dvs Fadern som ger sin ande till vem han vill och väljer ut de personer som han vill ska tjäna honom i bön och med kraftgärningar. Hycklare, Jesaja profeterade rätt om er när han sade: Detta folk ärar mig med sina läppar, men deras hjärtan är långt från mig. Fåfängt dyrkar de mig, ty lärorna de lär ut är människors bud. Mat 15:2-9

Jag ser att du är en ordtvistare som lägger in eget dravel i skriften, knappast några profetiska ord, och att säga att katoliker inte skulle ära kvinnor är patetiskt, se bara på den position Maria har inom den katolska kyrkan.
Citera
2013-03-18, 09:06
  #11
Medlem
Snorlyktans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stjarnglans
För det första så HAR kvinnor makt inom katolska kyrkan (men uppenbarligen har män mer makt).

För det andra så handlar det inte om vad folk TYCKER. Det handlar om vad som står i Bibeln. Till skillnad från Svenska Kyrkan så tar katolikerna bibeln på allvar och ägnar sig inte åt kreativ "tolkning" utan tar orden i sin rätta bemärkelse.

Otroligt vad svenskar är fixerade vid just denna fråga. Visst kan katolikerna instifta särskilda poster för kvinnor där man har bra med inflytande, men som fortfarande inte innebär en roll som enligt bibeln är reserverad för män.

Då ogillar du kvinnliga lärare också? Och har givetvis huvudbonad på dig i kyrkan?
Citera
2013-03-18, 09:52
  #12
Avstängd
Stjarnglanss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snorlyktan
Då ogillar du kvinnliga lärare också? Och har givetvis huvudbonad på dig i kyrkan?
Försök inte argumentera teologi när du inte är en teolog..

Huvudbonad finns en 100% acceptabel alternativ tolkningar av (kolla upp det själv om denna fråga särskilt intresserar dig... ) men i min kyrka använder en del kvinnor det för att vara på säkra sidan. Dock inget krav och jag gör det inte. Har inget problem med saken heller å andra sidan. Kvinnliga lärare undervisar barn, inte vuxna. Dessutom så är innehållet sekulärt och inte religiöst.
Sådärja nu har du bevisat att du är feminist . Du kan sluta tjafsa om denna gamla skåpsmat nu och läsa vidare i Paulus brev, det gör dig säkert gott.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback