Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2013-03-16, 20:40
  #1
Avstängd
Stjarnglanss avatar
  • Vet ateister vad som kommer hända i den sista tiden, enligt Bibeln?
  • Vet ateister vilka tecknen är på att vi är iden sista tiden?
  • Vilka profetior som skall slå in i samband med den sista tiden?
Citera
2013-03-16, 20:52
  #2
Medlem
guderis avatar
Ja jag är ganska väl insatt skulle jag nog vilja påstå, främst pga studier och ett stort intresse. Om du pratar uppenbarelseboken så lutar jag nog åt den preteristiska tolkningen snarare än den futuristiska.
Citera
2013-03-16, 20:57
  #3
Avstängd
Stjarnglanss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guderi
Ja jag är ganska väl insatt skulle jag nog vilja påstå, främst pga studier och ett stort intresse. Om du pratar uppenbarelseboken så lutar jag nog åt den preteristiska tolkningen snarare än den futuristiska.
På vilka grunder?
__________________
Senast redigerad av Stjarnglans 2013-03-16 kl. 21:03.
Citera
2013-03-16, 21:42
  #4
Medlem
guderis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stjarnglans
På vilka grunder?

Jag tror att man måste sätta texten i sitt sammanhang, den skrevs i en tid då kristna var förföljda och blev dödade för sin tro. Det fanns en klart definierad vi och dom mentalitet hos de tidiga kristna, samt en stor och överväldigande "ondska". Det är inte särskilt svårt att dra paralleller mellan texten och de omständigheter som faktiskt rådde då.

Angående futuristisk tolkning, man kan göra ett tankeexperiment så här tex.

Profetian talar ju tydligt om händelser som kommer leda till de godas seger, många av dessa händelser innefattar saker som Satan eller hans allierade kommer att göra.

Har satan läst profetian? Finns det en profetia som berättar de händelser som kommer inträffa om de onda skulle vinna?

Om satan vet om profetian som leder till hans undergång och att den innefattar händelser som han påverkar, då har han ju makten i sina händer att se till att profetian aldrig går i uppfyllelse, det borde ju rimligen till och med ligga i hans intresse att förhindra den.

Finns det en profetia som berättar hur de onda ska segra, nja inte någon vidare känd i alla fall. Det skulle ju i så fall kunna betyda att satan håller den hemlig och vet vad som krävs för seger.

Och även om Gud vet den profetian och inte satan så kan ju satan ändå förhindra att de godas profetia slår in utan istället vänta tills han får reda på den andra versionen.
I så fall har ju Satan trumf på hand medan de goda redan lagt korten på bordet.

Detta var bara ett exempel på hur orimligt det skulle vara att uppenbarelseboken skulle beskriva något så fundamentalt som godhetens ultimata seger över ondskan.
Citera
2013-03-16, 21:46
  #5
Medlem
Norrbottenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stjarnglans
Mitt bland dina förolämpningar och i dina haranger så besvarar du frågan, mellan raderna. Du vet inget om detta. Okej tack, då vet jag.

Var inte så himla suuur.

Balans är ofta förknippat med något bra. Sen tycker jag ordet stjärt är ganska harmlöst.
Jag är på otroligt gott humör idag och då kan jag ibland bli en liten retsticka.
Du är en sådan som tar illa upp väldigt lätt så jag kunde inte riktigt hålla mig. Förlåt så mycket då surpuppa.

Sedan besvarade jag inte frågan "mellan raderna", jag sa ju uttryckligen att jag inte vet mycket om detta.

Varför inte upplysa mig då som jag faktiskt bad om?!
Citera
2013-03-16, 22:19
  #6
Avstängd
Stjarnglanss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guderi
Jag tror att man måste sätta texten i sitt sammanhang, den skrevs i en tid då kristna var förföljda och blev dödade för sin tro. Det fanns en klart definierad vi och dom mentalitet hos de tidiga kristna, samt en stor och överväldigande "ondska". Det är inte särskilt svårt att dra paralleller mellan texten och de omständigheter som faktiskt rådde då.

Angående futuristisk tolkning, man kan göra ett tankeexperiment så här tex.

Profetian talar ju tydligt om händelser som kommer leda till de godas seger, många av dessa händelser innefattar saker som Satan eller hans allierade kommer att göra.

Har satan läst profetian? Finns det en profetia som berättar de händelser som kommer inträffa om de onda skulle vinna?

Om satan vet om profetian som leder till hans undergång och att den innefattar händelser som han påverkar, då har han ju makten i sina händer att se till att profetian aldrig går i uppfyllelse, det borde ju rimligen till och med ligga i hans intresse att förhindra den.

Finns det en profetia som berättar hur de onda ska segra, nja inte någon vidare känd i alla fall. Det skulle ju i så fall kunna betyda att satan håller den hemlig och vet vad som krävs för seger.

Och även om Gud vet den profetian och inte satan så kan ju satan ändå förhindra att de godas profetia slår in utan istället vänta tills han får reda på den andra versionen.
I så fall har ju Satan trumf på hand medan de goda redan lagt korten på bordet.

Detta var bara ett exempel på hur orimligt det skulle vara att uppenbarelseboken skulle beskriva något så fundamentalt som godhetens ultimata seger över ondskan.

Jag håller med om att det hela blir lite förutsägbart i och med att vi vet vad som skall hända. Satan kanske är med på noterna för de själar han kan få med sig... Eller så kanske han känner till profetian, men avfärdar den. Vem vet? Antikristus kommer ju själv tro att han gör gott, tills han blir Satans verktyg.

Men som du vet så har en hel mängd profetior som skall bana vägen för den sista tiden nyligen inträffat. Det känns väldigt märkligt att allt detta skulle slå in emot alla odds, om inte själva profetian också skulle slå in. Det här är ju lite Sci-fi.... men allt är i princip redo nu. Allt vi behöver är det rätta politiska scenariot för antikristus och hans världsrike, och det är uppenbart att det är exakt åt det hållet som världspolitiken rör sig. Allt det andra har slagit in.

Jag är inte säker på om jag tror på uppryckelsen innan antikristus rike (pre-trib) eller efter, i samband med Jesus slutgiltiga återkomst (post-trib). Amerikanarna gör ju lite bättre kristna sci-fi filmer med pre-trib scenariot, lol.... Men jag lutar ändå mot post trib och jag tror det är vad de flesta bibeltroende kristna i Sverige tror, eller hur?
Citera
2013-03-16, 22:25
  #7
Medlem
Varangians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stjarnglans
  • Vet ateister vad som kommer hända i den sista tiden, enligt Bibeln?
  • Vet ateister vilka tecknen är på att vi är iden sista tiden?
  • Vilka profetior som skall slå in i samband med den sista tiden?

Ja:

36Dagen och timmen känner ingen, inte ens himlens änglar, inte ens Sonen, ingen utom Fadern.

Matt 24:36

Ja, utom användaren Sjarnglans då rimligen. Vilket då bör ses som Fadern? Högmod någon?
Citera
2013-03-16, 22:32
  #8
Avstängd
Stjarnglanss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varangian
Högmod någon?

Tack för ditt bidrag till diskussionen Varangian.
När det gäller mitt eventuella högmod så förnekar jag inte att jag kan drabbas av det ibland. Lyckligtvis har jag accepterat Jesus som min frälsare, och han dog för att mina synder skall bli förlåtna i Guds ögon. Men du har rätt i att alla bör akta sig för högmod, en av de värsta synderna.

PS - Varangians bibelcitat berör tajmingen för Jesus återkomst till jorden.
Matteus 24:36 "Men om den dagen eller stunden vet ingen något, inte himlens änglar, inte ens Sonen, ingen utom Fadern."
__________________
Senast redigerad av Stjarnglans 2013-03-16 kl. 22:34.
Citera
2013-03-16, 22:33
  #9
Medlem
VenomXs avatar
Tjaa, vi vet att det är uppdiktat nonsens som aldrig någonsin kommer att slå in, och precis som att varje kristen som under de senaste 2000 åren gått runt och väntat på att få uppleva domedagen men aldrig sett röken av den, så kommer ingen av de nu levande eller framtida kristna att få uppleva den heller. T.o.m Jesus och folk på hans tid trodde ju redan då att de gick runt och levde i den yttersta tiden, och det såg vi ju hur det blev med det.

Sen vet vi också att de kristna tyvärr "ser kommunister i varenda buske" just för att de letar efter dem och förväntar sig se dem. Med andra ord, man ställer upp ett gäng enkelt självförverkligande tecken som att "när det blir jordbävningar kommer vi att befinna oss i den yttersta tiden", hör sedan om en jordbävning på nyheterna och MEN TITTA DET HÄNDER JU JUST NU JU! osv.

Sen att det alltid skett jordbävningar, och samma sak med alla andra påstådda tecken på domedagens annalkande, det verkar de knappt ens överväga för att de är så exalterade i att bedra sig själva med falska bevis för en falsk profetia. Ungefär som religiös tro fungerar i största allmänhet, alltså. Den onda cykeln göder sig själv och hjärntvätten fortsätter i en cirkel utan slut, just för att man hela tiden tycker sig se bevis för den påstådda sanningen i den. Man missar att bevisen är så löst definierade att man de facto inte kan undgå att se dem, men att de samtidigt heller inte bevisar någonting alls.

Det räcker faktiskt ganska bra att bara förstå så mycket, de finare detaljerna behöver man liksom inte (även om jag iofs har läst dem också). De blir ganska så irrelevanta när man förstått hur bedrägeriet är upplagt. Men det är ju samma sak som med horoskop i tidningar, de är bra genomskinliga de också men ändå finns det tomtar som mot alla odds tror på dem också.

Som påpekats så ska ju dessutom enligt Bibeln själv ALLA bli helt överraskade och tagna på sängen av domedagen och aldrig ha kunnat se den komma i förväg. Så jag antar att alla ni som sitter och tycker er se tecken på att den nalkas, bara kastar ut såna verser genom fönstret och låtsas som att de inte finns? Varför lägger man ens tid på att försöka förutspå något som Gud sagt ska komma, men som samme Gud också sagt att man aldrig kan lyckas förutspå?
Citera
2013-03-16, 22:37
  #10
Avstängd
Stjarnglanss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VenomX
Sen att det alltid skett jordbävningar, och samma sak med alla andra påstådda tecken på domedagens annalkande, det verkar de knappt ens överväga för att de är så exalterade i att bedra sig själva med falska bevis för en falsk profetia.

Så hur vanligt är det med profetior som för 3000 år sedan förutspår att ett visst folk skall spridas över hela jorden, sedan få tillbaka sitt land och återvända till landet....?
Och att exakt detta slår in precis enligt profetian?
Citera
2013-03-16, 22:45
  #11
Medlem
Norrbottenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stjarnglans
Så hur vanligt är det med profetior som för 3000 år sedan förutspår att ett visst folk skall spridas över hela jorden, sedan få tillbaka sitt land och återvända till landet....?
Och att exakt detta slår in precis enligt profetian?

Jättevanligt?
Citera
2013-03-16, 22:47
  #12
Avstängd
Stjarnglanss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Norrbottens
Jättevanligt?
Jaså? Vilket annat land har detta hänt med då, förutom Israel, som profetian handlade om, som den också gick i uppfyllelse för... ?
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback