MORALS and DOGMA by ALBERT PIKE

[quote=HerrWarum|45136576]Det jag syftar på är Hiram Abiff-ritualen du inte får prata om med mig.

Där har man en bindel eller huva så att man inte ser. Det är symboliskt för att man inte har sett frimureriets ljus. Man är alltså i mörkret innan man blir initierad. Sedan kanske du säger att man kan tolka det på så många olika sätt, men jag hämtar ifrån vad jag läst övrigt inom esoterika för att tolka era ritualer.

Likadant med det jag sade att man inte tar in spetälska. Är inte det att byxbenet är uppkavlat för att se att det inte är en krympling? Återigen, jag tolkar detta utifrån alla övriga esoteriska sällskap som har varit för "dugliga män".

Det finns mycket mer. Men poängen är att frimureriets ritualer menar att man kommer in i ljuset, och man är exklusiva. Det är från er termen "blackballed" kommer. Det är inte kristet. Det kristna är tvärtom. Man är i ljuset och budskapet är för alla. Det är inte Prometheus flamma som är ljuset inom kristendomen, men det är just det som esoteriska sällskap menar. Det är samma som Lucifer, Hermes, etc. Sedan om du som frimurare inte tror på det och säger att så är det inte... vad ska jag tro(?), det är ju vad jag läser i alla källor, även källor författade av frimurare (som Albert Pike och Manly P. Hall). Att du inte får diskutera era ritualer gör ju inte det bättre heller för att ändra mitt synsätt.

Gärna källa på termen blackballed.
Ballotering är inget frimurare hittat på.
Hmmm om du nu läst ifrån säkra källor från fd frimurare om "Hiram ritualen" upplyst gärna mig vilken grad den förkommer i.

Trevlig kväll.

PS: såg att jag kommit emot någon knapp eller bock så det citerade inte är färgat.
Sorry.

Jag har inget problem att prata om Hiram Abiff eftersom han inte förekommer i våra ritualer

Nej jag har ingen källa på termen "blackballed". Man använder det när man röstar om allt möjligt, men det blir mer begripligt när man säger "I have been blackballed" om man betänker frimureri eftersom det där är konsekvent en person som blir utesluten ur en gemenskap han vill komma in i.


Häng inte upp dig på namnet. Hiram-karaktären är bara symbolisk ändå. Ni går väl igenom att ha bindel för ögat, stöter på de tre rövarna, bli klubbad i huvudet och slängd i en kista och sedan uppdragen? Jag har hört detta i en intervju med Roger Aase. Detta är det som är Blue Lodge och som i varje fall jag läst är gemensamt för allt frimureri. Även om ni konstruerat era grader annorlunda har ni dessa tre grader gemensamma. Om inte kan du väl berätta för mig vad ni gör`

Ja det mesta jag talar om är i engelska och amerikanska sammanhang eftersom det finns mer information där än om SFMO. Men ni har saker gemensamma med dem. Sedan om ni har andra saker som gör er kristna och de inte det så kan ni ju delge det.

Häng inte upp er på småpetitesser heller, det är större saker jag talar om än "blackballed".

Kan ni bemöta det jag skrev istället, och som jag försökt tala om nu i flera inlägg? Det om Prometheus flamma (som är samma som Lucifer, Hermes, etc).

Det är just det, delge dig, det vi inte får göra. Det finns en orsak till att de flesta skrifter behandlar anglo-amerikanskt frimureri och det är att de babblar runt en massa och skriver böcker. Det finns ett fåtal böcker som avslöjar vårt frimureri och av de som finns så är det bara Aase som var frimurare själv. Jag har läst boken och kan konstatera att han inte verkar ha förstått vad det egentligen handlar om utan verkar ha fastnat i någon slags logepolitik där han blev sur över att han inte fick vissa ämbeten och att han dessutom hade problem hemma.




Jag ställer en motfråga, i ett kristet frimureri, vilket ljus och vilken sanning tror du att det är man söker?

Jag tror inte Aase förstått heller, han verkar ha skakat på huvudet vid ritualerna. Det är bara somliga som har intuitionen för det. Men han har ju gått igenom graderna och själva fakta om hur de går till stämmer antar jag. Jag tolkar er utifrån vad jag läst, Aase tolkar inte själv särskilt mycket.

Ja ni får ju inte tala om det. Det är problemet. Så hur kan du förändra min föreställning om vad frimureri handlar om?


Jag tror inte att det finns ett kristet frimureri eftersom Jesus budskap är för alla. Det är poängen med kristendomen, barmhärtigheten genom Jesus gärning.

Jag tror att ni precis som annat frimureri talar om ljuset som visdom (Prometheus flamma) som är det esoteriska i sig. Det är vad jag hittar när jag läser om det esoteriska.

Aase är ju rätt rolig.
Vänder totalt upp och ner på saker och ting.
Det finns garanterat "bra"frimurare ifrån Pingstkyrkan och SFMO bryr sig inte om vilken kyrka du tillhör.
Men där kan man snacka om pingstindoktrinerad ny och igen nyfrälst Jesuslover.
Näe nu börjar klockan närma sig midnatt.
Ses imorgon.

Här tror jag vi har pudelns kärna, om än indirekt. Jag menar att du har fel, men eftersom meningen ovan kan tolkas på två sätt ska jag för säkerhets skull visa på felen hos båda, väl medveten om att det antagligen bara är den andra av dessa påståenden du egentligen avsåga att göra.
Din invändning kan tolkas på två sätt:
1) "Kristet frimureri är en motsättning mi sig, eftersom inte alla kan/får vara med, och alla kristna gemenskaper måste vara öppna för alla, annars är de inte kristna"
- Det finns massor med grupper som samlar kristna som tillhör någon annan grupp. Kristna folkpartister samlas i Kristna Liberaler (https://www.folkpartiet.se/vi-behove...na-liberaler/) men utesluter kristna socialiser. Kristna truckförare kan inte vara med i Kristna Bönder (http://www.kristnabonder.se/). Jag utgår från att man måste köra MC för att vara med i någon av de kristna motorcykelklubbarna i Sverige (http://www.freedom.nu/mcklubbar.htm) och Kristna Läkare (http://www.doctors4christ.com/se/mer-om-oss-10115857) kommer inte att ta in jurister. Detta gör inte dessa grupper och organisationer icke-kristna.
2) "Frimureriet förmedlar 'extra kristet' budskap eller lära till sina medlemmar som man menar är 'extra kristet' eller 'hemlig kristen överkurs'".
- Här kan jag hålla med om att slutsatsen ("det är fel med en 'intern kristen krets' som får del av ett 'mer kristet budskap' är fel") men premissen att en sådan finns i SFMO stämmer inte. På Ordens hemsida nämner man istället:
'... frimureriets idé kan också utövas av människor som inte är medlemmar i någon orden. Sannolikt finns också delar av frimureriets idé i andra sammanslutningar...'
'Att en frimurare får avge tysthetslöfte vid erhållandet av de olika graderna beror inte på att det skulle finnas något speciellt "hemligt" innehåll. '
Vidare OAL:
'För en frimurare är det en kristen plikt att utöva barmhärtighet mot behövande och nödlidande.'

Ja det uttrycket relaterar ju direkt till vad jag talat om i flera inlägg vad gäller frimureriet.


Jag talar inte om gemenskapen. Ingen av dessa kristna grupper har en egen andlig sanning som man håller gömd, tro inte att jag talar om olika kristna grupper, jag talar om denna hemliga sanning. Din jämförelse håller inte. Uppenbarligen anser ni att ni har en speciell andlig sanning som inte är till för alla. Det går emot det kristna. Så du fokuserar på ett argument om gemenskapen och försöker motbevisa med det, men det handlar om budskapet, som är frälsning genom Jesus. Lägg då till att jag läser överallt om Prometheus, Lucifer, Hermes etc vad gäller frimureriet. Så jag tror inte att ni är "extra-kristna" utan extra någonting annat.

Så här isolerar du ett element (som inte ens är poängen) i ett större argument. Men bemöt hela grejen jag talar om.


Ja det är ju märkligt med tysthetslöftet när det det glada budskapet bör spridas. Man får ju rent av en drivkraft av att vittna om det. Det gör det ju märkligt att ni vill vara tysta om vad ni upplever. Jag fattar inte ens varför något som är så bra enligt frimurare bara är till för utvalda. Bör inte krymplingar, kvinnor och svaga få ta del av det också? Kanske behöver de det mer. Men jag förstår ju varför eftersom det inte är kristet det där med frimureri... återigen, jag läser ju överallt om Prometheus, Lucifer, Hermes, etc i alla källor och kan inte hitta något om frimureri i Nya Testamentet.

Och varför ska man ha en licens. Vilka perks kommer med att ha det?

Erkännande från andra frimurarloger/storloger, och möjlighet att besöka andra logemöten än de i din egen loge.

Det verkar tydligen uppenbart för dig som inte är medlem. Ingen frimurare jag har träffat har på allvar hävdat att frimureriet innehåller "mer" kristendom eller någon kristet andlig överkurs. Snarare säger man att
"Det är i sökandet efter fäste och ledstjärnor som det svenska frimureriet har så mycket att ge. Orden vill helt enkelt inspirera sina medlemmar till att ta de stora livsfrågorna på allvar. Vem är jag? Hur borde jag egentligen vara och leva? Orden ger genom sina ritualer och symboler hjälp till reflektion. Inte i form av färdiga svar och lösningar utan just som hjälpmedel i det individuella sökandet och för den personliga trosutvecklingen.

Ordens speciella symbol, frimurarkorset, anger var avstampet tas och på vilken grund den ytterst bygger. Kanske behöver vi i vår tid återupptäcka den kristna tradition, som tidigare i djupare mening varit samhällets grund, och inse hur den kan berika våra liv. I denna strävan vill Svenska Frimurare Orden vara delaktig." (http://www.frimurarorden.se/om-frimu...risten-grund/)

"[Orden] är ingen kyrka och heller inget samfund. Gentemot dessa intar Orden en självständig hållning, men betonar i sina allmänna lagar samhörigheten med dem. Orden har ingen egen trosbekännelse och förvaltar inga sakrament. Dock krävs för inträde i Orden en kristen bekännelse. [...] Med alla frågor och tvivel får vi stämma in i och stödjas av den bekännelse som genom sekler varit kristendomens kärna."

"Det svenska frimureriet omfattar den kristna skapelsetron, att Gud ständigt är verksam; Gud skapar, uppehåller, bevarar och driver fram mycket gott mitt i det destruktiva och självupptagna. Därför vill Orden genom sin kristna och humanistiska livsuppfattning, värna om livets okränkbarhet, om mänskliga rättigheter och allas lika värde."


"Det inre arbetet med ritualbundna gradgivningar är som vi tidigare uppgav inte offentligt. Den som upptas i Orden eller recipierar i högre grad får under receptionen upplevelser, som ger honom värdefulla och berikande minnen för livet. Kännedom i förväg om vad som sker skulle till stor del försvaga pedagogiken och förta verkan av intrycken. För medlemmen upplevs den ålagda tystnadsplikten om ritual- och gradgivning som naturlig. " (http://www.frimurarorden.se/om-frimu...-oppen-orden/)

Det är inte lätt att diskutera frimureriets innehållsfrågor när man lovat att inte gå in på dessa, men Ordens Allmänna Lagar ger ju en bild av vad som sker. I första kapitlet konstaterar man att kristen bekännelse är en förutsättning för att bli medlem i SFMO. Det står också "Ordens kunskaper meddelas genom historiska underrättelser och moraliska lärdomar samt legender, allegorier och symboler i den ordning som Ordens lagar och ritualer föreskriver." En rimlig slutsats borde kanske vara att eventuella övriga namn och personer som förekommer inte leder till frälsning - det gör bara Herren, utan är inte annat än legender, allegorier och symboler. Jesu använde själv liknande pedagogiska knep. Han predikade ex. om den gode samariten, men han sade inte att den gode samariten var en gud och parabelns förekomst i Bibeln gör inte heller den gode samariten till gud.



De som du kallar "Krymplingar" och "svaga" finns det inget hinder att anta till frimureriet (jag har varit med vid antagning av personer med rörelsehinder och personer med svår hörselnedsättning/gammal lv-artillerist) och för kvinnor finns ex. Mariaorden eller eventuellt Sam Frimurare Orden i Stockholm. Tysthetslöftet handlar om att inte förstöra upplevelsen för nya - man skulle kunna tala om en överraskningens pedogogik. I övrigt, se ovan.

Du tycks vara irriterad över att frimureriet inte är till för alla. Samtidigt är du kritisk mot formen. Därmed blir du ju närmast en bekräfelse på din egen tes.

/J