Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-03-19, 16:42
  #13
Medlem
yggdrazils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gallium
Om man nu är på rätt väg med de här Higgspartiklarna och dess fält för att förklara massa, ligger det inte nära till hands att Gravitationen är en liknande företeelse, om nu inte rentav samma sak fast ur en något annorlunda vinkel..
Inte riktigt. Vi har ganska bra koll på gravitationen via relativitetsteori. När du står på något som snurrar känner du krafter utåt. Gravitationen är samma sak, men för tidsrymd som böjer sig. På så sätt är gravitation inget annat än momentskonservation som är starkare än vår uppfattning av verkligheten. Dock beror moment på massa, och bakgrunden till det hoppas man kunna förstå med mer Higgsfysik.
Citera
2013-03-19, 16:48
  #14
Medlem
2days avatar
Citat:
Ursprungligen postat av discarded
Vad menar du? Vi förklarar redan gravitation i termer av gravitationsfält. Det har postulerats att det kvantmekaniskt borde finnas så kallade gravitoner (en kraftbärarpartikel för gravitationen i analogi med fotonen för elektromagnetism), men den har inte hittats. Detta då gravitationen är sjukt jävla svag jämfört med de andra krafterna.

Jag är inte så påläst om just gravitoner osv, men tror han menar lite i stilen:
Higgspartiklar > Higgsfält > ger upphov till massa > ger upphov till gravitation

I vilket fall är det riktigt spännande med upptäckter som Higgs!
Citera
2013-03-19, 18:04
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 2day
Jag är inte så påläst om just gravitoner osv, men tror han menar lite i stilen:
Higgspartiklar > Higgsfält > ger upphov till massa > ger upphov till gravitation

I vilket fall är det riktigt spännande med upptäckter som Higgs!

Jag är ju inte direkt någon expert på det här heller, men det kan ju vara intressant att spekulera om sånt här ändå och kommer man snett brukar det alltid vara nån som leder en tillbaka i fållan.
Och precis som du räknar upp så är det ju så jag funderar lite. Så skulle man hitta en graviton skulle jag inte bli alltför överraskad om den har stora likheter med den nyligen funna higgspartikeln..
Citera
2013-03-19, 18:43
  #16
Medlem
yggdrazils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gallium
Jag är ju inte direkt någon expert på det här heller, men det kan ju vara intressant att spekulera om sånt här ändå och kommer man snett brukar det alltid vara nån som leder en tillbaka i fållan.
Och precis som du räknar upp så är det ju så jag funderar lite. Så skulle man hitta en graviton skulle jag inte bli alltför överraskad om den har stora likheter med den nyligen funna higgspartikeln..
Vi vet en hel del om gravitoner och hur de måste vara för att fungera som vi vill. De är inte särskilt lika Higgsbosoner.
Citera
2013-03-19, 20:05
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av yggdrazil
Vi vet en hel del om gravitoner och hur de måste vara för att fungera som vi vill. De är inte särskilt lika Higgsbosoner.

Vad består dom av egentligen de här bosonerna? Förutom higgs då så har vi ju W-och Z-bosoner blad annat. Skulle Einstein ha letat efter en graviton om han levat i dag..
Citera
2013-03-19, 21:40
  #18
Medlem
MeanMEs avatar
Det jag vill se är en förklaring till varför den svarta materian inte bara drar iväg som alla andra partiklar utan koncentrerar sig runt galaxer och interagerar bara med gravitation.

Hittar man higgs borde man med hjälp av denna kunna börja greppa mörk materia tycker jag.
Citera
2013-03-19, 22:55
  #19
Medlem
yggdrazils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gallium
Vad består dom av egentligen de här bosonerna? Förutom higgs då så har vi ju W-och Z-bosoner blad annat. Skulle Einstein ha letat efter en graviton om han levat i dag..
Består och består. De är excitationer i fält, precis som vågor är på en vattenyta. Det finns fortfarande mycket att veta om gravitation, så visst skulle han kunna syssla med gravitoner.
Citera
2013-03-19, 23:00
  #20
Medlem
yggdrazils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
Det jag vill se är en förklaring till varför den svarta materian inte bara drar iväg som alla andra partiklar utan koncentrerar sig runt galaxer och interagerar bara med gravitation.

Hittar man higgs borde man med hjälp av denna kunna börja greppa mörk materia tycker jag.
Mörk materia beter sig i viss utsträckning som vanlig materia gör. den hopar sig kring galaxer av samma anledning som vanlig materia hopar sig i galaxer.

Olika partiklar interagerar på olika sätt. Mörk materia verkar inte interagera med elektromagnetisk strålning. Det är väl egentligen det enda vi vet om dem. Varför de inte gör det beror lite på vad för partiklar de är, och det vet vi inte.

Nog finns det sätt att använda Higgsbosonen för att undersöka mörk materia, men så kraftfullt är det inte än.
Citera
2013-03-20, 02:06
  #21
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av yggdrazil
Mörk materia beter sig i viss utsträckning som vanlig materia gör. den hopar sig kring galaxer av samma anledning som vanlig materia hopar sig i galaxer.

Olika partiklar interagerar på olika sätt. Mörk materia verkar inte interagera med elektromagnetisk strålning. Det är väl egentligen det enda vi vet om dem. Varför de inte gör det beror lite på vad för partiklar de är, och det vet vi inte.

Nog finns det sätt att använda Higgsbosonen för att undersöka mörk materia, men så kraftfullt är det inte än.
Jo man brukar ju ge den förklaringen, men varför sticker den inte iväg som neutrino och fotoner gör ? Har aldrig hört någon hävda att solida block av mörk materia skulle finnas utan man hör och läser alltid i rätt svepande ordalag om dess existens och dess tilltänkta egenskaper.
Citera
2013-03-20, 02:52
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
Jo man brukar ju ge den förklaringen, men varför sticker den inte iväg som neutrino och fotoner gör ? Har aldrig hört någon hävda att solida block av mörk materia skulle finnas utan man hör och läser alltid i rätt svepande ordalag om dess existens och dess tilltänkta egenskaper.

Neutriner och fotoner är mycket lätta (fotonerna t.o.m. masslösa), och är därför svåra att påverka genom gravitation. Mörk materia skulle kunna bestå av betydligt tyngre partiklar som bara växelverkar genom gravitation, och möjligtvis också den svaga växelverkan. På det sättet blir de lite som väldigt tunga (och därmed långsamma) neutriner, dvs. svårupptäckta. Sådana hypotetiska partiklar brukar kallas WIMPs (Weakly Interacting Massive Particle), och är en av de populärare hypotetiska förklaringarna till mörk materia.
Citera
2013-03-20, 09:25
  #23
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sam1
Neutriner och fotoner är mycket lätta (fotonerna t.o.m. masslösa), och är därför svåra att påverka genom gravitation. Mörk materia skulle kunna bestå av betydligt tyngre partiklar som bara växelverkar genom gravitation, och möjligtvis också den svaga växelverkan. På det sättet blir de lite som väldigt tunga (och därmed långsamma) neutriner, dvs. svårupptäckta. Sådana hypotetiska partiklar brukar kallas WIMPs (Weakly Interacting Massive Particle), och är en av de populärare hypotetiska förklaringarna till mörk materia.
Jo det vet jag men likväl ger det inte svaret på min fråga.
Om dessa partiklar interagerar genom gravitation borde de om de är långsamma fångas in av gravitationsfält eller hur ?
Kärnan i varje planet och stjärna borde då vara överfulla av dem.
Inget verkar tala för att så är fallet för då skulle gravitationen kontinuerligt öka i himlakroppar.
Stjärnor skulle implodera betydligt snabbare än vad som är fallet.

Är de snabba så borde de kunna lämna galaxen.
Stjärnor skulle då slungas ur vintergatan regelbundet, och vintergatan liksom övriga galaxer skulle sprida stjärnor kring sig som det värsta fyrverkeriet.

Det är något som inte stämmer eller en faktor eller flera som inte hittats som kan förklara detta imho.
__________________
Senast redigerad av MeanME 2013-03-20 kl. 09:57.
Citera
2013-03-20, 09:59
  #24
Medlem
Att man i svepande ordalag talar om mörk energi/materia kan ju bero på att man faktiskt inte har en aning vilket brukar ge utrymme för spekulationer och som kan vara nog så intressanta att ta del av. Att neutriner och fotoner är små rackare med ytterst liten energi har vi väl lärt. Då E=mc2 måste de väl även ha en liten massa också. I och med den här vetskapen behöver vi ju inte hela tiden fråga oss varför ljuset har den hastighet den har,eller..
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback