Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-03-10, 02:15
  #1
Medlem
Jag tänkte på 2:a världskrigets tyska forskare var så mycket smartare en många andra forskare från västmakterna.

Många forskare från Tyskland skapade V2 raketerna och bättre tekniska stridsvagnar och det första jetplanet och många andra tekniska vapen. Och många utav dessa forskare flyttades sen till USA och hjälpte till med raket programet osv.

Varför är tyskar så smarta eller var det under kriget iallafall ? Vad gjorde tyskar så påhittiga och idefulla ? Många vapen var ju före sin tid.

Det var väl bara Hitler som hindrade utvecklingen åt fel håll med sina egna ideer. Och tur var väl det, annars hade det säkert slutat anorlunda.
Citera
2013-03-10, 04:14
  #2
Medlem
Per.G.Olas avatar
Om tyska forskare var så mycket smartare än andra är jag inte så säker på. Däremot så påbörjade nazi Tyskland under 30-talet en allmän upprustning av sin vapenarsenal och lade redan då rätt enorma pengar på forskning och utveckling inom området.

De började således före alla andra att i stor skala utveckla mer avancerade vapensystem.

Jetmotorn utvecklades först av en engelsk ingenjör redan innan kriget men den fick inget genomslag. Tyska ingenjörer vidareutvecklade den och byggde Me262 runt motorn. Som tur var ville Hitler ha ett bombplan istället för ett jaktflygplan så han ville inte producera planet. När han väl gick med på det fanns knappt några piloter, inget bränsle och ingen infrastruktur att få dem i luften. Hade han gjort rätt från början hade de allierade inte haft nästintill oinskränkt luftherravälde och kriget kunde ha slutat annorlunda och kanske inte när det gjorde det.
Citera
2013-03-10, 09:11
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Per.G.Ola
Om tyska forskare var så mycket smartare än andra är jag inte så säker på. Däremot så påbörjade nazi Tyskland under 30-talet en allmän upprustning av sin vapenarsenal och lade redan då rätt enorma pengar på forskning och utveckling inom området.

De började således före alla andra att i stor skala utveckla mer avancerade vapensystem.

Jetmotorn utvecklades först av en engelsk ingenjör redan innan kriget men den fick inget genomslag. Tyska ingenjörer vidareutvecklade den och byggde Me262 runt motorn. Som tur var ville Hitler ha ett bombplan istället för ett jaktflygplan så han ville inte producera planet. När han väl gick med på det fanns knappt några piloter, inget bränsle och ingen infrastruktur att få dem i luften. Hade han gjort rätt från början hade de allierade inte haft nästintill oinskränkt luftherravälde och kriget kunde ha slutat annorlunda och kanske inte när det gjorde det.
Nja det är en sanning med modifikation det där med Hitlers åsikter, det fanns egentligen 2 huvudskäl till att ME 262 inte var operativ förrän i slutet av 1944, det första var problemet med att bygga en jetmotor som var driftssäker nog, de hade stor brist på vissa materiel som Krom och Tungsten, det andra skälet var svårigheten att konstruera ett landningsställ som tålde påfrestningarna.
Men de hade en massa andra grejer, världens första automatkarbin, ett gevär som kunde skjuta runt hörn, en kul liten grej som hette Goliath, kamouflageuniformer m.m.
Citera
2013-03-10, 10:31
  #4
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cokeman66
Många forskare från Tyskland skapade V2 raketerna och bättre tekniska stridsvagnar och det första jetplanet och många andra tekniska vapen. Och många utav dessa forskare flyttades sen till USA och hjälpte till med raket programet osv.

V-2-raketerna byggde i huvudsak på amerikansk teknik från 1920 och 1930-talet.
Tyska stridsvagnar var inte på något vis mera avancerade än västmakternas
(däremot så var visa av dem större, tyngre och mindre tillförlitliga).
Jetmotorn uppfanns i Storbritannien, britterna introducerade jetflygplan samtidigt om Tyskland
och de brittiska och amerikanska jetmotorerna under kriget vr mycket överlägsna de tyska.

Man kan också vända på det hela:

- Hur många atombomber utvecklade Tyskland under kriget?
- Fick Tyskland fram zonrör?
- Utvecklade Tyskland några vapen med egen målsökare?
- Hade Tyskland några stridsvagnar med stabiliserad pjäs?
- Lyckades tyskarna utveckla krypteringsteknik
som fienden inte kunde dekryptera?
- Hur många turboladdade flygplan byggde Tyskland?
- På vilken nivå befann sig tysk radar vs. brittisk och amerikansk?
-På vilken nivå befann sig tyska eldledningsdatorer vs. brittiska och amerikanska?
- Hade Tyskland radarriktade kanon/kulsprutetorn med inbyggd eldledningsdator till flygplan?
- hade Tyskland fjärrstyrda kanon/kulsprutetorn i flygplan där en enda skytt,
kunde fjärrrikta flera torn samtidigt och där varje torn riktades individuellt mot målet,
m.h.a. en eldledningsdator som kunde räkna ut separata skjutelement för alla olika torn samtidigt?

Citat:
Ursprungligen postat av cokeman66
Varför är tyskar så smarta eller var det under kriget iallafall ? Vad gjorde tyskar så påhittiga och idefulla ? Många vapen var ju före sin tid.

Citat:
Ursprungligen postat av cokeman66
Jag tänkte på 2:a världskrigets tyska forskare var så mycket smartare en många andra forskare från västmakterna.


Tyska forskare var inte smartare.
De var mera desperata och vi har därtill genom årtiondena
överdrivit deras bedrifter och underskattat de allierades.'
Till stor del eftersom de allierades arbete var hemligstämplat i årtionden efter kriget.

Citat:
Ursprungligen postat av cokeman66
Det var väl bara Hitler som hindrade utvecklingen åt fel håll med sina egna ideer. Och tur var väl det, annars hade det säkert slutat anorlunda.

Hitler hindrade inte utvecklingen.
Han bidrog till desperationen bland tyska forskare att hålla igång projekt,
som på pappret såg lovande ut, men som i realiteten ofta var dödfödda
eller ett enormt slöseri med resurser.
Detta var en lärdom från vad som hade hänt med kärnfysikerna,
där många unga och lovande kärnfysiker hade skickats till fronten, istället för att forska.
Citera
2013-03-10, 11:47
  #5
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
V-2-raketerna byggde i huvudsak på amerikansk teknik från 1920 och 1930-talet.
Tyska stridsvagnar var inte på något vis mera avancerade än västmakternas
(däremot så var visa av dem större, tyngre och mindre tillförlitliga).
Jetmotorn uppfanns i Storbritannien, britterna introducerade jetflygplan samtidigt om Tyskland
och de brittiska och amerikanska jetmotorerna under kriget vr mycket överlägsna de tyska.

Man kan också vända på det hela:

- Hur många atombomber utvecklade Tyskland under kriget?
- Fick Tyskland fram zonrör?
- Utvecklade Tyskland några vapen med egen målsökare?
- Hade Tyskland några stridsvagnar med stabiliserad pjäs?
- Lyckades tyskarna utveckla krypteringsteknik
som fienden inte kunde dekryptera?
- Hur många turboladdade flygplan byggde Tyskland?
- På vilken nivå befann sig tysk radar vs. brittisk och amerikansk?
-På vilken nivå befann sig tyska eldledningsdatorer vs. brittiska och amerikanska?
- Hade Tyskland radarriktade kanon/kulsprutetorn med inbyggd eldledningsdator till flygplan?
- hade Tyskland fjärrstyrda kanon/kulsprutetorn i flygplan där en enda skytt,
kunde fjärrrikta flera torn samtidigt och där varje torn riktades individuellt mot målet,
m.h.a. en eldledningsdator som kunde räkna ut separata skjutelement för alla olika torn samtidigt?





Tyska forskare var inte smartare.
De var mera desperata och vi har därtill genom årtiondena
överdrivit deras bedrifter och underskattat de allierades.'
Till stor del eftersom de allierades arbete var hemligstämplat i årtionden efter kriget.



Hitler hindrade inte utvecklingen.
Han bidrog till desperationen bland tyska forskare att hålla igång projekt,
som på pappret såg lovande ut, men som i realiteten ofta var dödfödda
eller ett enormt slöseri med resurser.
Detta var en lärdom från vad som hade hänt med kärnfysikerna,
där många unga och lovande kärnfysiker hade skickats till fronten, istället för att forska.
Vilka styrda bomber använde de allierade under kriget? Vilka överljudsraketer utvecklade och förbandssatte de allierade ? Vilka jetplan satte de allierade in i luftstrid under kriget ? Vilka jetbombplan satte de allierade in under kriget ? vilka gummiklädda ubåtar som inte kunde upptäckas med hydrofon satte de allierade in under kriget? Vilka moderna handeldvapen ammo utvecklade och förbandsatte de allierade under kriget i tillhörande automatkarbin som kunde tillverkas billigt och förhållandevis enkelt i pressad plåt?
Hur kan det komma sig att de allierade stridsvagnsbesättningarna ( väst) kände sig sig som offerlam i sina underbeväpnade Shermans och Cromwellvagnar ?

Det var allierad produktionskapacitet som vann kriget inte individuella vapen!
Citera
2013-03-10, 12:53
  #6
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Vilka styrda bomber använde de allierade under kriget?


Azon (radiostyrning) och Bat (egen aktiv radar)

Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Vilka överljudsraketer utvecklade och förbandssatte de allierade ?


ur minnet RP-3, 3.5-Inch FFAR, HVARoch RS-132.

Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Vilka jetplan satte de allierade in i luftstrid under kriget ? Vilka jetbombplan satte de allierade in under kriget ?


Gloster Meteor och P-80.
Inte för att de allierade panikmässigt behövde pressa
ofärdiga jetflygplan i tjänst, då de redan kontrollerade luftrummet.

Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
vilka gummiklädda ubåtar som inte kunde upptäckas med hydrofon satte de allierade in under kriget?


Precis som Tyskland inga alls.
Och till skillnad från tyskarna så byggde aldrig de allierade ubåtsklasser,
där 98% av fartygen var oanvändbara.

Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Vilka moderna handeldvapen ammo utvecklade och förbandsatte de allierade under kriget i tillhörande automatkarbin som kunde tillverkas billigt och förhållandevis enkelt i pressad plåt?


Tyskland tillverkade ett dylikt vapen som delvis var tillverkat i pressad plåt.
Frankrike gjorde detsamma redan under vkI,
och USA tillverkademiljontals dylika vapen under vkII i form av M1, M2 och M-karbinerna.
Den sistnämnda med mörkersikte.

Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Hur kan det komma sig att de allierade stridsvagnsbesättningarna ( väst) kände sig sig som offerlam i sina underbeväpnade Shermans och Cromwellvagnar ?

Det gjorde de inte.
Det är en efterhandskonstruktion som har framhävdats
efter kriget m.h.a. lögner av folk som själva aldrig tjänstgjorde på stridsvagn.
Stridsvagnsbeästtnignarna i väst föredrog generellt sett Sherman med 75mm pjäs,
p.g.a. dess överlägsna förmåga mot mjukmål och tyska hårdmål såg de flesta aldrig till.

Man förlorade t.ex. i Västeuropa 50% fler stridsvagnar till minor än till tyskt pansar
och 3ggr så många till tyskt artilleri som till de tyska pansartrupperna.

Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Det var allierad produktionskapacitet som vann kriget inte individuella vapen!

Då de båda sidorna var tekniskt relativt jämlika
så var det självfallet så.
Citera
2013-03-10, 15:16
  #7
Medlem
No-n-sences avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Det gjorde de inte.
Det är en efterhandskonstruktion som har framhävdats
efter kriget m.h.a. lögner av folk som själva aldrig tjänstgjorde på stridsvagn.
Stridsvagnsbeästtnignarna i väst föredrog generellt sett Sherman med 75mm pjäs,
p.g.a. dess överlägsna förmåga mot mjukmål och tyska hårdmål såg de flesta aldrig till.
.

Det finns många samtida vittnesmål om hur svårt man hade med de tyska tanksen. Speciellt från Amerikaner och Britter. Till deras försvar skall sägas att doktrinen inte var att Shermans, Cromwells, Fireflys i första hand skulle möta andra stridsvagnar. De skulle stödja infanteriet.

Tyska stridsvagnar skulle tas hand om av sk Tankdestroyers. M10, Achilles, Hellcat och i viss mån artelleri.

Beakta att de allierade såg Tigertanks överallt.
Citera
2013-03-10, 15:33
  #8
Medlem
Moroten89s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cokeman66
Jag tänkte på 2:a världskrigets tyska forskare var så mycket smartare en många andra forskare från västmakterna.

Många forskare från Tyskland skapade V2 raketerna och bättre tekniska stridsvagnar och det första jetplanet och många andra tekniska vapen. Och många utav dessa forskare flyttades sen till USA och hjälpte till med raket programet osv.

Varför är tyskar så smarta eller var det under kriget iallafall ? Vad gjorde tyskar så påhittiga och idefulla ? Många vapen var ju före sin tid.

Det var väl bara Hitler som hindrade utvecklingen åt fel håll med sina egna ideer. Och tur var väl det, annars hade det säkert slutat anorlunda.

Ja det har tidigare nämnts, men Tyskland satsade mycket pengar på sin forskning.
När det kommer till deras som du säger överlägsna stridsvagnar så berodde inte det på att man inte kunde bygga bra stridsvagnar i andra länder.
Jag kommer nu att ta exemplena Sherman, Tiger och T-34. Shermanstridsvagnarna var relativt billiga så man kunde bygga dem i stora antal. T-34 var också billiga, och utseendet på stridsvagnen med sina lutade och rundade kanter revolutionerade hela sättet att bygga stridsvagnar på. Tigerstridsvagnarna hade kraftigt pansar och kraftiga kanoner, men de var avancerade och dyra att tillverka. Amerikanarna och ryssarna hade nog absolut kunnat bygga stridsvagnar likärdiga med Tigrarna, men de sökte kvantitet före kvalitet.

Kommer vi däremot till flygplanen så har vi ett exempel där tyskarna inte var överlägsna, förutom ME 262:an då.

Det hade varit kul att se hur den tyska arsenalen skulle ha sett ut ifall man hade fått fortsätta kriga i 5 år till. Mot slutet så såg ju de tyska ritningarna t. ex ut att vara tagna ifrån science-fiction.
Ett exempel är ju våran svenska J-29 som är byggd efter en tysk ritning ifrån slutet på kriget. På den tyska verisionen dock så var det ett tvåmotorigt flygplan, och motorerna var placerade längst ut på stjärtvingarna.
Citera
2013-03-10, 16:16
  #9
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av No-n-sence
Det finns många samtida vittnesmål om hur svårt man hade med de tyska tanksen. Speciellt från Amerikaner och Britter. Till deras försvar skall sägas att doktrinen inte var att Shermans, Cromwells, Fireflys i första hand skulle möta andra stridsvagnar. De skulle stödja infanteriet.

Tyska stridsvagnar skulle tas hand om av sk Tankdestroyers. M10, Achilles, Hellcat och i viss mån artelleri.

Beakta att de allierade såg Tigertanks överallt.

Det finns också många samtida vittnesmål om hur svårt det tyska pansaret,
hade med de mera rörliga amerikanska stridsvagnarna.

Och ang. de allierades doktrin (eller snarare jänkarnas) så var den mycket riktigt den
att stridsvagnsförbanden (likt stridsvagnsförbanden i Tyskland)
skulle undvika fiendens pansar och istället slå sig in på djupet mot fiendens bakre linjer.

Det var dock inte bara doktrin, utan det var även så som vagnarna kom att användas.
Strider mellan stridsvagnar hörde till ovanligheterna
för de västallierade stridsvagnsbesättningarna i nordvästra Europa.

Och även om tyskarna delvis hade tyngre stridsvagnar än de västallierade,
så var de på intet vi mera avancerade.

Citat:
Ursprungligen postat av Moroten89
Kommer vi däremot till flygplanen så har vi ett exempel där tyskarna inte var överlägsna, förutom ME 262:an då.

Me 262 var prestandamässigt närmast likvärdig med Gloster Meteor.

P-80 var överlägen Me 262 på alla punkten.
Den var snabbare rakt fram, den steg snabbare, den svängde snabbare,
den rollade snabbare, den kunde flyga längre och den kunde bära mera vapen.
Citera
2013-03-10, 16:22
  #10
Medlem
prizs avatar
Tyska forskare har väl i princip alltid varit världsledande.. är ju fortfarande
Citera
2013-03-10, 17:45
  #11
Medlem
GoFuckADucks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av priz
Tyska forskare har väl i princip alltid varit världsledande.. är ju fortfarande
Har för mig att deras tank Leopard 2 fick främsta utmärkelsen utav top 10 på Discovery channel.

Så nog har tyskarna legat i framkant med tanks iallafall.

Många av tyska forskare hamnade ju i USA efter WW2 och dom kan ju tacka Wernher von Braun för att dom vann rymdkapplöpningen och landade på månen.
Citera
2013-03-10, 17:57
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GoFuckADuck
Har för mig att deras tank Leopard 2 fick främsta utmärkelsen utav top 10 på Discovery channel.
Det fanns 2 olika program, i den ena så kom inte ens Leopard 2 med på topp 10 listan.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback