Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-03-07, 18:42
  #1
Medlem
Basfrostens avatar
Hej!

Har läst länge på Flashback, men inte sett en enda tråd om HTRR, någon som har någon information? Gärna i fysisk litteratur.
Citera
2018-05-28, 02:21
  #2
Medlem
Tysk-Romerksa riket var väldigt likt Romerska riket i med att båda var seglivade och existerade i ca. 1000 år.

Det käns som om alla försök från kejsarna att centralisera makten stagnerade, Barbarossa (diverse upror i Italien och Tyskland), Karl den V (reformationen), Ferdinand den III (30-åriga kriget).

Ja, varför var Tysk-Romerska rike så dysfunktionell och varför lyckades det aldrig bilda en riktig centraliserad kungarike i stil med England, Frankrike, Spanien, Danmark, Ungern eller Sverige?
Citera
2018-05-28, 11:54
  #3
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Ja, varför var Tysk-Romerska rike så dysfunktionell och varför lyckades det aldrig bilda en riktig centraliserad kungarike i stil med England, Frankrike, Spanien, Danmark, Ungern eller Sverige?

Bra frågor. Det måste finnas en standardförklaring, men jag har aldrig hört den. Antar att man kanske kan skylla på geografin? Sen har vi ju alltid slumpen, denna underskattade variabel.

En sak att ponera är att de andra statsbildningsprocesserna ser betydligt självklarare och prydligare ut i efterhand än vad de var när det begav sig. Det var alltså inte nödvändigtvis givet att Sverige skulle bli en tidigmodern centralstat men inte Tyskland.
Citera
2018-05-28, 12:58
  #4
Medlem
Moramannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Bra frågor. Det måste finnas en standardförklaring, men jag har aldrig hört den. Antar att man kanske kan skylla på geografin? Sen har vi ju alltid slumpen, denna underskattade variabel.
Brukar man inte som förenklad förklaring säga att reformationen och de efterföljande religionskrigen (inte minst det trettioåriga) krossade Tysklands enighet och, beroende på hur man räknar antal döda, var en minst lika stor katastrof som digerdöden?

Det är i alla fall en förklaring som jag hört i poddar och böcker.
Citera
2018-05-29, 12:20
  #5
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moramannen
Brukar man inte som förenklad förklaring säga att reformationen och de efterföljande religionskrigen (inte minst det trettioåriga) krossade Tysklands enighet och, beroende på hur man räknar antal döda, var en minst lika stor katastrof som digerdöden?

Ligger säkert något i det. Samtidigt var ju både de brittiska och franska statsbildningarna religiöst splittrade, och båda hade (liksom Spanien) stora mängder småfurstar och uppstudsiga baroner att kuva. Ingen av dem har heller en idealisk geografi: den ”naturliga” franska hexagonen uppkom inte förrän under Ludvig XIV, till exempel. När det gäller krigen brukar hundraårskriget ses som en rejäl katalysator för både de franska och engelska statsbildningarna, och särskilt för Frankrikes del var det en enorm påfrestning.

Det blir väl lite som med andra stora händelser: eftersom det uppenbarligen skedde fanns det faktorer som spelade roll även om de också fanns på andra ställen, såvida man inte vill skylla allt på (den förvisso viktiga) slumpen. En faktor som möjligen särskiljde Tyskland är att det tysk-romerska rikets konstruktion gav en massa andra stater direkt inflytande (ofta via klienter) genom elektorssystemet. Det gjorde det lättare att lägga sig i och splittra. England använde Burgund mot Frankrike och Frankrike Skottland mot England på samma sätt, men där var problemet åtminstone begränsat till en klient som kunde besegras och införlivas.
Citera
2018-05-29, 17:23
  #6
Medlem
Ville de som bodde i HTRR enas? Olika språk, olika kulturer, olika i det mesta. Kanske inte optimalt att kräva mer centralisering.
Citera
2018-05-30, 02:39
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moramannen
Brukar man inte som förenklad förklaring säga att reformationen och de efterföljande religionskrigen (inte minst det trettioåriga) krossade Tysklands enighet och, beroende på hur man räknar antal döda, var en minst lika stor katastrof som digerdöden?

Det är i alla fall en förklaring som jag hört i poddar och böcker.

Kriget 1618-1648 var nog mest bara dödstöten.

För min del mistänker jag att Tyklands och Italiens otaliga slott, borgar och igenmurade städer gjorde allt vad det handlade om Medeltida krigsföring väldigt svårt i landet. Till det kan man tilläge det splittrade internä politiska landskapet. Befästa städer kunde göra erövringar och krig dra ut i tiden, tänk Konstantinopel som sägs ha försenat turkarnas ingång i centraleuropa med ca. 100 år!
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback