Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-03-03, 21:32
  #13
Medlem
Dr.Parsecs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Celeno
Då måste vi lagra status för varje partikel i universum. För att lagra fullständig status hos en partikel krävs minst en partikel. Din dator är alltså lika stor som hela universum, eller med andra ord; bara universum kan emulera universum.

Allt annat blir en approximation.

Intressant tanke. Med nästan (eller inte) oändligt många partiklar att emulerar följer ju automatiskt flera miljoner gånger fler "bitar" att hantera varje bråkdel av en sekund. Sedan med tanke på vad flera andra påstod, bl.a. Renewable och ChristianX, att universum är allt för slumpmässig, lär de aldrig existera en sådan maskin...
Citera
2013-03-03, 21:58
  #14
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Parsec
Ja liksom att vi ser på universum och tiden som några fallande dominobrickor och om vi skulle kunna ställa upp dessa domino brickor exakt som de var från början innan de startade att falla så skulle man kunna räkna ut hur de skulle falla i framtiden och inte bara där de just håller på att falla (nutiden)
Jag ser inte hur det du skriver skulle svara på min fråga. Vänligen omformulera dig.
Citera
2013-03-03, 22:18
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ChristianX
Det är ju en ganska gammal hypotes det där att man med tillräckligt mycket beräkningskraft skulle kunna beräkna alla partiklar i hela universum och dess uppkomst. I och med det så skulle man då följaktligen kunna förutspå allt som någonsin kommer att hända också.

Dock så ställer det ju till det lite nu när vi upptäckt kvantfluktuationerna. Med det menas att det finns ett slumpmässigt agerande på kvantnivå som inte går att förutspå eller ens mäta. Skulle allt vara förutsägbart och beräkningsbart borde ju hela universum vara helt likformigt, vilket motsägs av t ex mätningarna av bakgrundsstrålningen från WMAP.

Jag tror helt enkelt inte att det är möjligt att beräkna oavsett hur mycket datakraft man har, eftersom vi aldrig kommer veta vad det är vi ska beräkna...
Jag tror att det finns ytterligare en typ av problem. Komplexitet skapar hierarkiska horisont-effekter. Varje teori tillåter beräkningar till en viss gräns, ett visst gränsvärde, men vad som sker utanför den gränsen ligger bortom horisonten. Hur mycket man än räknar på de kända typerna av växelverkan så kommer man ändå aldrig kunna räkna fram en tillstymmelse till förklaring till hur och vart exempelvis ett toffeldjur rör sig pga växelverkan i de molekyler som bygger upp det encelliga djurets rörliga "kropp" kombinerat med övrig växelverkan i omgivningen.
Citera
2013-03-03, 22:19
  #16
Medlem
DecaVadores avatar
En fullständig karta över universum ÄR universum självt..
Citera
2013-03-03, 23:31
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Parsec
Forskare kommer nu att kunna se fram i framtiden!
Under förutsättning att emulatorn kan emulera universums utveckling snabbare än universum själv utvecklas.
Citera
2013-03-04, 00:30
  #18
Medlem
Dr.Parsecs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Under förutsättning att emulatorn kan emulera universums utveckling snabbare än universum själv utvecklas.
Liksom det som är grejen. Det är en emulator och därför kan man speeda upp utvecklingen av händelser precis som i vilken NES emulator eller annan spel emulator som helst. Men aja... Med tanke på alla bra argument som förts fram lär det inte finnas någon sån maskin någonsin
Citera
2013-03-04, 00:36
  #19
Medlem
Dr.Parsecs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Jag ser inte hur det du skriver skulle svara på min fråga. Vänligen omformulera dig.
Ursäkta mig för min dåliga förmåga att förklara men det jag menar är att man i detta nya universumet, vilket skulle vara en emulerad version av verkligheten, skulle kunna spola fram tiden och på så sätt komma före vår tid och se in i framtiden
Citera
2013-03-04, 01:14
  #20
Medlem
2_Thumbs_Ups avatar
Det kräver oändlig datorkraft. När universumsimulationen kommer till nutid så kommer ju personerna i det simulerade universumet också att starta sin dator med en universumsimulation. Och de i nästa lager kommer göra precis samma sak o.s.v. Vi får då en oändlig loop med ett oändligt antal simulerade universum i varandra med ett oändligt antal versioner av oss själva. Chansen för att "vi" då skulle leva i det riktiga universum skulle vara infinitesimal.

Jag måste rekommendera denna korta novell på precis detta ämne som tar upp implikationerna av oändlig datorkraft och simulationer av universum. Personen med kontroll över denna dator skulle bli så nära en gud man kan komma.
http://qntm.org/responsibility
Citera
2013-03-04, 06:14
  #21
Medlem
bjornebarns avatar
Det finns ingen paradox. Ponera att allt du skriver är möjligt (vilket det inte är av flera anledningar, dels komplexiteten och dels det faktum att universum är indeterministiskt) och man ser att man kommer att bli dödad om man går till affären dagen därpå, varpå man väljer att inte gå till affären och överleva. Då har man skapat en parallell verklighet, i vilken man inte dog. Emulatorn räknade inte fel, utan den räknade ut vad som skulle hända i ursprungsuniversumet medan du genom att utföra en annan handling "än du var menad" bytte linje till ett parallellt universum.

Samma sak med den så kallade "farfarsparadoxen", där man åker tillbaka i tiden och dödar sin farfar. Det är ologiskt att man därigenom skulle sluta existera, utan man skulle själv leva kvar i ett annat universum.
Citera
2013-03-05, 14:35
  #22
Medlem
Dr.Parsecs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bjornebarn
Det finns ingen paradox. Ponera att allt du skriver är möjligt (vilket det inte är av flera anledningar, dels komplexiteten och dels det faktum att universum är indeterministiskt) och man ser att man kommer att bli dödad om man går till affären dagen därpå, varpå man väljer att inte gå till affären och överleva. Då har man skapat en parallell verklighet, i vilken man inte dog. Emulatorn räknade inte fel, utan den räknade ut vad som skulle hända i ursprungsuniversumet medan du genom att utföra en annan handling "än du var menad" bytte linje till ett parallellt universum.

Samma sak med den så kallade "farfarsparadoxen", där man åker tillbaka i tiden och dödar sin farfar. Det är ologiskt att man därigenom skulle sluta existera, utan man skulle själv leva kvar i ett annat universum.

Men om du kollade i detta universumet att du skulle bli dödad, varför skulle inte "den emulerade du" också sett det i emulatorn då?
Citera
2013-03-05, 20:35
  #23
Medlem
bjornebarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Parsec
Men om du kollade i detta universumet att du skulle bli dödad, varför skulle inte "den emulerade du" också sett det i emulatorn då?

Darfor att man utfor simuleringen under forutsattningen att man inte har nagon framtidsforutsagare.
Citera
2013-03-05, 22:17
  #24
Medlem
2_Thumbs_Ups avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bjornebarn
Darfor att man utfor simuleringen under forutsattningen att man inte har nagon framtidsforutsagare.
Det är ju betydligt lättare sagt än gjort. Om man ska emulera universum på atomnivå från Big Bangs början (vilket var premissen i trådstarten) så kan man inte bara ta bort eller förändra några kilo massa som utgör framtidsförutsägaren utan att tro att det kommer ha betydligt fler konsekvenser. Jag skulle säga att om du tar bort eller förändrar något så är det inte längre en emulation av vårt universum.

Om emulatorn är perfekt så kommer helt enkelt du och den emulerade du reagera exakt likadant på det ni ser i era respektive emulatorer. Det bör vara omöjligt för dig att reagera på något annat sätt än den emulerade du gör, även om du försöker.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback