Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-02-04, 04:44
  #61
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skrikapa
Tips till Björklund. Släpp de ideologiska skygglapparna.

- Minska gymnasiebetygens betydelse för att komma in på högskola och universitet.

- Inför inträdesprover för högskolor och universitet. Det är ett betydligt bättre sätt att få klyftiga studenter än att släppa in en massa "A-for efforts". Betygssystemet är korrupt. På grund av Halo-effekten får studenter bättre betyg än vad man förtjänar rent sakligt. Friskolor är troligtvis mer benägna att "släppa" igenom elever och sätta glädjebetyg. Inför istället standardiserade prov för respektive utbildning. Proven kan ges 2-4 gånger om året.

- Skolan skall lära eleven att tänka vetenskapligt inte producera meningslöst blaha på pappret. De naturvetenskaliga och tekniska utbildningarna ligger förmodligen ganska bra till här redan. Problemet är nog de samhällsvetenskapliga programmen. Deduktion, induktion och statistik skall vara en naturlig del av alla teoretiska gymnasieutbildningar.

Betygssystemet har alltså kollapsat pga friskolorna, men nu skall ju också universiteten privatiseras och avgiftsbeläggas och då har vi ju inte längre nytta av varken betyg eller inträdesprov, den som betalar får läsa på universitetet.
Citera
2015-02-04, 08:34
  #62
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av maallgan
Betygssystemet har alltså kollapsat pga friskolorna, men nu skall ju också universiteten privatiseras och avgiftsbeläggas och då har vi ju inte längre nytta av varken betyg eller inträdesprov, den som betalar får läsa på universitetet.
Hade önskat att det var kunskap och lämplighetstest som gällde när man sökte till en viss utbildning på universitetet eller gymnasium.

Det där med betyg betyder egentligen bara att föräldrar som bryr sig om sina barn får en signal om vad som pågår, men om de verkligen bryr sig om sina barn hade de redan sett signalen ändå.
Citera
2015-02-04, 09:26
  #63
Medlem
Skrikapas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsrök
Det där med betyg betyder egentligen bara att föräldrar som bryr sig om sina barn får en signal om vad som pågår, men om de verkligen bryr sig om sina barn hade de redan sett signalen ändå.



Instämmer. Dessutom är betygsättning "korrumperad" av kognitiva fällor. Studenter som är skötsamma och vänliga blir betygsatta högre trots att deras prestationer är sämre eller lika bra som andra. Det finns en hel del skrivet om detta inte minst inom beteendeekonomisk forskning. Det kalas halo-effekten.

Betygssättningen är också känsligt för annan påverkan, påtryckningsfaktorn. Lärare kan känna sig tvungna att sätta högre betyg på grund av press från föräldrar eller skolledning. Både uttalad press och mer subtil press förekommer. Jag har två vänner som är lärare och de beskriver det som att många högpresterande föräldrar på olika sätt utövar påtryckningar på betygsättningen. Sådana problem lindras om betygen viktas ned i bedömningen.

Genom intagningstester kan man förmodligen få fram de bäst lämpade för respektive utbildning. Man kan vikta testerna för olika förmågor beroende på utbildningens profil.

Pluggskolan var den bästa klassutjämnaren. Om vi väljer studenter efter förmåga och begåvning slutar vi gynna de mest väl bemedlade med föräldrar som kan och vill lägga sig i.
Citera
2015-02-04, 09:28
  #64
Medlem
Skrikapas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av maallgan
Betygssystemet har alltså kollapsat pga friskolorna, men nu skall ju också universiteten privatiseras och avgiftsbeläggas och då har vi ju inte längre nytta av varken betyg eller inträdesprov, den som betalar får läsa på universitetet.



Skall universiteten avgiftsbeläggas för svenska studenter? Källa på det? Jag har missat det helt...
Citera
2015-02-04, 10:24
  #65
Medlem
Jonassons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skrikapa
Instämmer. Dessutom är betygsättning "korrumperad" av kognitiva fällor. Studenter som är skötsamma och vänliga blir betygsatta högre trots att deras prestationer är sämre eller lika bra som andra. Det finns en hel del skrivet om detta inte minst inom beteendeekonomisk forskning. Det kalas halo-effekten.
När jag själv gick i skolan var jag ganska kritisk mot detta. Men min erfarenhet från arbetslivet är att faktan man lär sig i skolan är tämligen irrelevant. Krav på utbildningar handlar mer om att "rensa bort packet" än att man skall ha tillägnat sig faktakunskaper.

Så att betygsätta elever efter deras sociala kompetens, kommunikationsförmåga mm är mer relevant för arbetslivet än att betygsätta dem efter kunskaperna rakt av.
Citera
2015-02-04, 11:46
  #66
Medlem
Gefundenes Fs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jonasson
När jag själv gick i skolan var jag ganska kritisk mot detta. Men min erfarenhet från arbetslivet är att faktan man lär sig i skolan är tämligen irrelevant. Krav på utbildningar handlar mer om att "rensa bort packet" än att man skall ha tillägnat sig faktakunskaper.

Så att betygsätta elever efter deras sociala kompetens, kommunikationsförmåga mm är mer relevant för arbetslivet än att betygsätta dem efter kunskaperna rakt av.


Det är riktigt att man då och då sätter in en termin (termin 5 eller 6 eller båda) med högt tempo så att inte alla klarar sig igenom till magisternivå. Agnarna ska skiljas från vetet.

Men längre ner på utbildningsstegen är det en helt annan problematik. Horder av illitterata invandrarbarn som inte får någon gymnasiekompetens alls, hur mycket man än sänker kraven. Vad ska samhället göra med dem? De kommer aldrig att hitta jobb mellanösternproblematiken flyttar till Sverige med 30% arbetslöshet och ett liv utan hopp.

I och för sig tror jag det är globala problem med överbefolkning och undersysselsättning och vi välkomnar den hit genom en vansinnig invandringspolitik.

Jan Björklund eller vilken annan skolminister som helst Baylan eller Fridoflin är lika chanslösa. Det handlar inte om krav eller betyg eller läxläsning utan en enorm volym av barn utan språkkunskaper i svenska som ska pressas igenom utbildningssystemet och sedan ska det finnas jobb också.

En omöjlig ekvation.

Lustigt med ministrar som inte ens får usla 1,0 på högskoleprovet. Men förklaringen är att de saknar svenska som modersmål. För oss är ordförståelse det absolut enklaste delen, för invandrarna mycket svårt. Stora luckor i ordförrådet gör att de inte heller förstår komplicerad textmassa senare i livet.
Citera
2015-02-04, 11:49
  #67
Medlem
AttCzas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av maallgan
Det finns naturligtvis inget som helst skäl att vänta ända tills årskurs 1! Betygsätt barnen redan innan de är födda, och betygsätt sedan allt från födsel och vidare. Det barn som redan vid födseln får ett lågt betyg kan polisen snabbt ingripa mot, så att vi slipper terrorister.

Titta på länder som ligger i topp på PISA. Finland är ett av dem, och där får eleverna betyg redan från ettan. Tidig uppföljning är viktigt. Betyg tydliggör ytterligare vilka elever nål mål och vilka inte. Desto tidigare upptäcker man att ett barn har problem med inlärning, dyslexi till exempel, desto tidigare kan man ge barnet hjälp, desto större chans finns det att barnet inte kommer att halka efter. Dessutom blir en tydligare fokus på kunskap och på dess mätning.
__________________
Senast redigerad av AttCza 2015-02-04 kl. 12:03.
Citera
2015-02-04, 11:54
  #68
Medlem
AttCzas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av maallgan
Betygssystemet har alltså kollapsat pga friskolorna, men nu skall ju också universiteten privatiseras och avgiftsbeläggas och då har vi ju inte längre nytta av varken betyg eller inträdesprov, den som betalar får läsa på universitetet.

I USA är det redan så. Och jag tror inte att alla har råd där att muta lärarna, om det är det du menar med ditt inlägg. Men jag håller med dig i att betygen är korrumperat. Många friskolor sätter för höga betyg för att föräldrarna ska få uppfattningen att på skolan går det elever som pluggar, som är duktiga eftersom de får höga betyg. man borde låta en central instans rätta proverna. Då skulle det inte uppstå snälla betygssättningar.
__________________
Senast redigerad av AttCza 2015-02-04 kl. 12:40.
Citera
2015-02-04, 19:24
  #69
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jonasson
När jag själv gick i skolan var jag ganska kritisk mot detta. Men min erfarenhet från arbetslivet är att faktan man lär sig i skolan är tämligen irrelevant. Krav på utbildningar handlar mer om att "rensa bort packet" än att man skall ha tillägnat sig faktakunskaper.

Så att betygsätta elever efter deras sociala kompetens, kommunikationsförmåga mm är mer relevant för arbetslivet än att betygsätta dem efter kunskaperna rakt av.

Det handlar snarare om att sortera människors utifrån vilka som är lyhörda för att underkasta sig signaler uppifrån och vilka som inte är det. Att införa totalt meningslös hitte-på-verksamhet i skolan är ett utmärkt sätt att att ta reda på vem som gör allt de blir förväntas göra och vilka som inte gör det.
Citera
2015-02-04, 19:31
  #70
Medlem
AttCzas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KarlKaviar
Det handlar snarare om att sortera människors utifrån vilka som är lyhörda för att underkasta sig signaler uppifrån och vilka som inte är det. Att införa totalt meningslös hitte-på-verksamhet i skolan är ett utmärkt sätt att att ta reda på vem som gör allt de blir förväntas göra och vilka som inte gör det.

Jag anser att om man vill åstadkomma någonting i samhället, om man vill utnyttja sina rättigheter som demokratiska medborgare bör man kunna läsa och skriva. Alla föräldrar har inte tid/ kraft att lära sina barn detta. Så skolan handlar inte bara om kontroll, övervakning och indoktrinering till PK tänkandet.
Citera
2015-02-05, 08:39
  #71
Medlem
Skrikapas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jonasson
När jag själv gick i skolan var jag ganska kritisk mot detta. Men min erfarenhet från arbetslivet är att faktan man lär sig i skolan är tämligen irrelevant. Krav på utbildningar handlar mer om att "rensa bort packet" än att man skall ha tillägnat sig faktakunskaper.

Så att betygsätta elever efter deras sociala kompetens, kommunikationsförmåga mm är mer relevant för arbetslivet än att betygsätta dem efter kunskaperna rakt av.


Fast nu skrev jag inte någonting om social kompetens och kommunikationsförmåga inte är viktigt.

Om du läser de tidigare posterna vill jag att skolan skall lära elever att tänka analytiskt snarare än att lära sig fakta och producera snömos.

Självklart är social kompetens och kommunikationsförmåga relevant. Men det är väll knappast de enda förmågorna som gör en till framgångsrik inom ett yrke?
Min erfarenhet är att rekryterare och andra personer som anställer, ofta övervärderar betyg som merit. Inte sällan har man rekryterat en person med höga betyg som sedan visar sig oförmögen att arbeta strukturerat eller producera beslut och rapporter med hög kvalité. Den minsta gemensamma nämnaren i dessa fall är ofta dålig förmåga att tänka analytiskt och noggrant.

Jag tycker att skolan bör träna dessa förmågor snarare än att insupa fakta. Särskilt när varje person i framtiden måste vara beredd på snabb teknisk utveckling inom sitt yrke och omskolning.



Citat:
Ursprungligen postat av KarlKaviar
Det handlar snarare om att sortera människors utifrån vilka som är lyhörda för att underkasta sig signaler uppifrån och vilka som inte är det. Att införa totalt meningslös hitte-på-verksamhet i skolan är ett utmärkt sätt att att ta reda på vem som gör allt de blir förväntas göra och vilka som inte gör det.


God poäng tycker jag. Den postmoderna skolan som vi haft ett bra tag i Sverige, där katederundervisning anses som fult översitteri, kanske fostrar för "jag-starka" personer. Det blir svårt att underkasta sig någon annan än sig själv.

När Björklund gått till angrepp mot "flummskolan" har han haft helt rätt. Men att lösningen på skolans problem skulle vara betyg så tidigt som möjligt, det är inte sannolikt.
__________________
Senast redigerad av Skrikapa 2015-02-05 kl. 09:10.
Citera
2015-02-05, 09:07
  #72
Medlem
Skrikapas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AttCza
Titta på länder som ligger i topp på PISA. Finland är ett av dem, och där får eleverna betyg redan från ettan. Tidig uppföljning är viktigt. Betyg tydliggör ytterligare vilka elever nål mål och vilka inte. Desto tidigare upptäcker man att ett barn har problem med inlärning, dyslexi till exempel, desto tidigare kan man ge barnet hjälp, desto större chans finns det att barnet inte kommer att halka efter. Dessutom blir en tydligare fokus på kunskap och på dess mätning.



Fast det är inte på något sätt bevisat att resultatet beror på betygen i sig.

Det är viktigt att göra skillnad på korrelation och kausalitet. Bara för att två företeelser finns i samma sammanhang behöver det inte betyda det ena orsakat det andra

http://www.oru.se/Nyheter/Forsknings...ell-forskning/

Det finländska skolsystemet kanske helt enkelt håller högre kvalité.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback