Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-02-19, 19:16
  #25
Medlem
BengtZzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Luskan
Vad är det som gör denna sats viktigare än någon annan?
Det är den inte. Eller varför tror du det?

Citat:
Ursprungligen postat av Luskan
Vad kommer du inte undervisa?
Det har jag inte bestämt än. Vad syftar du på?

Citat:
Ursprungligen postat av Luskan
Säger inte att satsen är dålig men har själv "klarat" mig utan den.
Man klarar sig utan det mesta.

Citat:
Ursprungligen postat av Luskan
Förstår givetvis också att det kan vara väldigt viktigt att lära sig vissa saker även fast man aldrig använder sig av det.

Hoppas du förstår vad jag menar
Den är matematiskt användbar och vacker! Den gör våra gissningar om rötter till kvalificerade gissningar istället!

Kunskapskrav från kursen Matematik 4:
"Eleven kan föra välgrundade och nyanserade matematiska resonemang, värdera med nyanserade omdömen och vidareutveckla egna och andras resonemang samt skilja mellan gissningar och välgrundade påståenden."
Satsen om rationella rötter skapar ett utmärkt tillfälle för eleverna att skilja på det och resonera kring valda metoder som också är ett annat kunskapskrav.
Citera
2013-02-19, 19:29
  #26
Medlem
Luskans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BengtZz
Det är den inte. Eller varför tror du det?


Det har jag inte bestämt än. Vad syftar du på?


Man klarar sig utan det mesta.

Då du skriver

Citat:
Ursprungligen postat av BengtZz
Du får skriva en lärobok som tar upp den då! Jag kommer definitivt undervisa om denna på gymnasiet. Kräver ju inte alls mycket förkunskaper egentligen.

Så måste ju något annat moment ge plats för detta?
Jag drar slutsatsen att du anser något annat delmoment i matematiken är mindre viktigt eftersom du vill ge plats för detta. Undrar då vad du anser vara mindre viktigt.


Citat:
Ursprungligen postat av BengtZz

Den är matematiskt användbar och vacker! Den gör våra gissningar om rötter till kvalificerade gissningar istället!

Kan inte annat än hålla med.

Citat:
Ursprungligen postat av BengtZz
Kunskapskrav från kursen Matematik 4:
"Eleven kan föra välgrundade och nyanserade matematiska resonemang, värdera med nyanserade omdömen och vidareutveckla egna och andras resonemang samt skilja mellan gissningar och välgrundade påståenden."
Satsen om rationella rötter skapar ett utmärkt tillfälle för eleverna att skilja på det och resonera kring valda metoder som också är ett annat kunskapskrav.

Vad är matematik 4? Matte D?
Citera
2013-02-19, 20:49
  #27
Medlem
BengtZzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Luskan
Då du skriver

Så måste ju något annat moment ge plats för detta?
Jag drar slutsatsen att du anser något annat delmoment i matematiken är mindre viktigt eftersom du vill ge plats för detta. Undrar då vad du anser vara mindre viktigt.
Det är ju ett jättebra moment att undervisa för att kunna sätta betyg. Exakt vad man undervisar om, progressivt sett, spelar mindre roll.

Citat:
Ursprungligen postat av Luskan
Vad är matematik 4? Matte D?
Matematik 4 är matematik 4. Men närmate motsvarigheten är typ Ma D + Ma E.
Citera
2013-02-20, 00:32
  #28
Medlem
Luskans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BengtZz
Det är ju ett jättebra moment att undervisa för att kunna sätta betyg. Exakt vad man undervisar om, progressivt sett, spelar mindre roll.

Intressant. Du menar alltså att det inte kunskapen i sig som definierar betyget utan elevens förmåga att lära sig och tolka den?

Finns det inga mer specifika krav i kursplanen för att få ett betyg i matematik 4 än de du citerade?
Citera
2013-02-20, 11:39
  #29
Medlem
BengtZzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Luskan
Intressant. Du menar alltså att det inte kunskapen i sig som definierar betyget utan elevens förmåga att lära sig och tolka den?
Nej nu läser du jättedåligt igen.

Citat:
Ursprungligen postat av Luskan
Finns det inga mer specifika krav i kursplanen för att få ett betyg i matematik 4 än de du citerade?
Jo. Det var bara ett av många krav. Varför tror du att detta var alla krav?
Citera
2013-02-20, 12:42
  #30
Medlem
kan du göra om x^3 -20x-25=0 till (x-5)(x^2+5x+5)=0 så ser det ju lite lättare ut.

Hur man gör det har jag dock ingen aning om.
__________________
Senast redigerad av kundvagnen 2013-02-20 kl. 12:45.
Citera
2013-02-20, 15:39
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av patwotrik
x³ -20x-25=0
kan skrivas om till
x(x²-20)=25

Här ser man ganska snabbt att x=5 är en lösning.

För nyfikenhetens skull, hur?
Citera
2013-02-20, 16:42
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kundvagnen
kan du göra om x^3 -20x-25=0 till (x-5)(x^2+5x+5)=0 så ser det ju lite lättare ut.

Hur man gör det har jag dock ingen aning om.
För att göra detta måste man först komma på att 5 är en rot, så det är lite moment 22.
Citat:
Ursprungligen postat av kundvagnen
För nyfikenhetens skull, hur?
Va?
Citera
2013-02-20, 17:05
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av patwotrik
Va?
Alltså, hur ser man att x=5 är en rot till x(x²-20)=25?

(x-5)(x^2+5x+5)=0 tog jag från wolframalpha.

Antog därför att man kunde förenkla x^3-20x-25=0 till (x-5)(x^2+5x+5)=0 på något vänster.
__________________
Senast redigerad av kundvagnen 2013-02-20 kl. 17:07.
Citera
2013-02-20, 17:17
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kundvagnen
Alltså, hur ser man att x=5 är en rot till x(x²-20)=25?
Det är rätt så lätt i just detta fall. Vi kan börja med att hoppas att det finns en heltalslösning. Efter det konstaterar vi att 25=5*5, och man ser snabbt att 5*5-20=5. Anledningen till att man ser detta är alltså att talen är snällt valda.
Citat:
Antog därför att man kunde förenkla x^3-20x-25=0 till (x-5)(x^2+5x+5)=0 på något vänster.
Det kan man. Du gör som så att du hittar roten x=5 och därefter utför du en polynomdivision mellan x³-20x-25 och x-5.
Citera
2013-02-20, 17:39
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av patwotrik
Det är rätt så lätt i just detta fall. Vi kan börja med att hoppas att det finns en heltalslösning. Efter det konstaterar vi att 25=5*5, och man ser snabbt att 5*5-20=5. Anledningen till att man ser detta är alltså att talen är snällt valda.

Hängde tyvärr inte med på detta.

Citat:
Ursprungligen postat av patwotrik
Det kan man. Du gör som så att du hittar roten x=5 och därefter utför du en polynomdivision mellan x³-20x-25 och x-5.

Ja just det, det hade jag glömt.

x^3-20x-25=0 och x-5=0
(x^3-20x-25)=(x-5)
(x^3-20x-25)/(x-5)=0

x^2+5x+5
(x^3-20x-25)/(x-5)
+5x^2-20x-25
25x-20x-25
5x-25
0

(x-5)(x^2+5x+5)=0

Men det gäller ju att hitta x=5 från början, annars blir det ju svårt.
__________________
Senast redigerad av kundvagnen 2013-02-20 kl. 17:49.
Citera
2013-02-20, 18:25
  #36
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kundvagnen
Hängde tyvärr inte med på detta.
Det har med erfarenhet att göra. Jag följer ingen metod egentligen, utan jag mest såg svaret framför mig.
Citat:
Ja just det, det hade jag glömt.

x^3-20x-25=0 och x-5=0
(x^3-20x-25)=(x-5)
(x^3-20x-25)/(x-5)=0

x^2+5x+5
(x^3-20x-25)/(x-5)
+5x^2-20x-25
25x-20x-25
5x-25
0

(x-5)(x^2+5x+5)=0

Men det gäller ju att hitta x=5 från början, annars blir det ju svårt.
Exakt. Det är ju det som är det dryga.

I annat fall hade det ju varit en generell lösningsmetod till ekvationer av grad högre än fyra, vilket inte existerar.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback