Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-02-16, 16:47
  #1
Medlem
sin x < x < tan x

för 0 < x < pi/2

i kursboken genomför dom beviset såhär:

först ritar de upp en figur med enhetscirkeln http://i48.tinypic.com/nlzhi8.png

och sen använder de sig av att i en rätvinklig triangel är varje katet strängt mindre än hypotenusan så att

sin x = PQ < PS <= x

samt

x <= PT + TS < RT + TS = RS = tan x

och sen är de klara.


nu till problemet. jag förstår hur de har gjort men jag tycker inte att detta är ett riktigt bevis. de visar ju varken att PS <= x eller att x <= PT + TS.

visst ser jag klart och tydligt i bilden att det är så men det kan väl ändå inte klassas som ett fullskaligt bevis?

jag klarade själv av att bevisa att PS <= x genom att använda mig av cirkelsektorns area och så. men den andra delen, att x <= PT + TS klarar jag inte av. någon som vill visa?
Citera
2013-02-16, 17:08
  #2
Medlem
Du vet att definitionen på en radian är cirkelbågens längd i enhetscirkeln va?
Citera
2013-02-16, 18:20
  #3
Medlem
Nails avatar
0 < x < pi/2. Dra linjen OT!
Arean av sektorn OSP < arean av ∆OST + arean av ∆OTP
=> x < ST + TP.
Men, är det inte enklare att visa x < SR direkt?

Arean av sektorn OSP < arean av ∆OSR => ...
Citera
2013-02-16, 18:59
  #4
Medlem
PS ≤ x eftersom en rät linje är kortaste vägen mellan två punkter (i det här fallet P och S). Cirkelbågen mellan P och S, med längd x, är alltså längre än den räta linjen.
Citera
2013-02-16, 19:21
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av c10
Du vet att definitionen på en radian är cirkelbågens längd i enhetscirkeln va?

självklart


Citat:
Ursprungligen postat av Nail
0 < x < pi/2. Dra linjen OT!
Arean av sektorn OSP < arean av ∆OST + arean av ∆OTP
=> x < ST + TP.
Men, är det inte enklare att visa x < SR direkt?

Arean av sektorn OSP < arean av ∆OSR => ...

var hittar du sambandet som sätter x (cirkelbågens area gånger två) i relation till trianglarnas areor? jag kan plocka fram uttryck för areorna men jag lyckas inte visa areornas relation till varandra på annat sätt än att ta en titt på figuren


Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
PS ≤ x eftersom en rät linje är kortaste vägen mellan två punkter (i det här fallet P och S). Cirkelbågen mellan P och S, med längd x, är alltså längre än den räta linjen.

i det andra fallet då? x <= PT + TS
Citera
2013-02-16, 19:31
  #6
Medlem
Nails avatar
A(OSP) = ½ * 1² * x = ½x,
A(OST) = ½ * 1 * ST = ½ST,
A(OTP) = ½ * 1 * TP = ½TP.
Citera
2013-02-16, 19:39
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheHandsomeNerd
i det andra fallet då? x <= PT + TS
Det var klart värre, men en areajämförelse verkar rätt väg att gå.

Arean av cirkelsektorn POS är mindre än arean av fyrhörningen POST, som kan delas upp i två rätvinkliga trianglar POT + SOT, vilkas areor är PT/2 respektive TS/2. Arean av cirkelsektorn är x/2. Detta ger x/2 ≤ PT/2 + TS/2, dvs x ≤ PT + TS.
Citera
2013-02-16, 20:00
  #8
Medlem
nu svarar jag er båda då ni i princip säger samma sak:

Citat:
Ursprungligen postat av Nail
A(OSP) = ½ * 1² * x = ½x,
A(OST) = ½ * 1 * ST = ½ST,
A(OTP) = ½ * 1 * TP = ½TP.

Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Det var klart värre, men en areajämförelse verkar rätt väg att gå.

Arean av cirkelsektorn POS är mindre än arean av fyrhörningen POST, som kan delas upp i två rätvinkliga trianglar POT + SOT, vilkas areor är PT/2 respektive TS/2. Arean av cirkelsektorn är x/2. Detta ger x/2 ≤ PT/2 + TS/2, dvs x ≤ PT + TS.


jag är med fram till efter ni har plockat fram uttrycken för de respektive areorna. det jag inte förstår är hur ni drar slutsatsen att cirkelsektorns area är mindre än arean av de två trianglarna.

låt säga att jag bestämt hävdar det motsatta. jag hävdar att cirkelsektorns area är större än de två trianglarnas area. jag har ju uppenbarligen helt fel men varför har jag fel? det verkar så självklart att det inte behöver bevisas eller?
__________________
Senast redigerad av TheHandsomeNerd 2013-02-16 kl. 20:09.
Citera
2013-02-16, 20:06
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheHandsomeNerd
låt säga att jag bestämt hävdar det motsatta. jag hävdar att cirkelbågens area är mindre än de två trianglarnas area.
Cirkelsektorns area (som är x/2), inte cirkelbågens (som är 0).
Du har antagligen skrivit fel nu, för här skriver du något som är sant: cirkelsektorns area är ju mindre än de två trianglarnas sammanlagda area.


Citat:
Ursprungligen postat av TheHandsomeNerd
det verkar så självklart att det inte behöver bevisas eller?
Ett axiom för areor, antar jag: Om U är ett delområde till V, så har U mindre (eller lika) area som V.
Citera
2013-02-16, 20:12
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Cirkelsektorns area (som är x/2), inte cirkelbågens (som är 0).
Du har antagligen skrivit fel nu, för här skriver du något som är sant: cirkelsektorns area är ju mindre än de två trianglarnas sammanlagda area.

hoppsan, edit

Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Ett axiom för areor, antar jag: Om U är ett delområde till V, så har U mindre (eller lika) area som V.

det var som fan. jag trodde det var något som behövde bevisas. så dumt av mig. tack för era svar!
Citera
2013-02-16, 20:19
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheHandsomeNerd
det var som fan. jag trodde det var något som behövde bevisas. så dumt av mig. tack för era svar!
Det behöver knappast bevisas här i alla fall. Men om det är en sats eller ett axiom för area beror på vilken definition av area man väljer.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback