Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-11-27, 20:19
  #25
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Taskpungen
I skolan fick jag alltid höra, att matematik var detsamma som logik. Jag kan köpa det resonemanget, det strider inte mot mitt sunda förnuft eller mot definitionen av logik. Men vad som nu slog mig, var att det är väldigt många som har svårt för matematik. Människan sägs vara en logiskt tänkande varelse, och borde enligt det antagandet ha god förmåga att förstå sig på matematik. Okej, jämfört med schimpanser är vi genier allihop, men att så många har svårt för vad som kallas logik, är skrämmande. Brister det mänskliga logiska tänkandet, eller är matematik trots allt inte detsamma som logik? Lär skolan ut matematiken fel, i och med att så många har svårigheter med den matematiska disciplinen?

Jag är kluven i var jag ska placera denna tråd. Tre forumdelar sticker ut och utmärker sig som passande:
Fysik, matematik och teknologi; då ämnet berör just matematik,
Utbildning och studier; då trådstarten även tar upp lärometoderna i skolan,
Psykologi och psykiatri; då tråden även är avsedd att diskutera mänskligt tänkande.

Berörd moderator erhåller mitt tillstånd att avgöra.

Eder mest tillgifne
Taskpungen
Att matematik skulle kunna härledas från logik är jag skeptisk till.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Logicism
Citera
2013-11-27, 20:44
  #26
Medlem
Diamondgrits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Taskpungen
Människan sägs vara en logiskt tänkande varelse, och borde enligt det antagandet ha god förmåga att förstå sig på matematik.
Ditt antagande stämmer inte och därmed faller din slutsats.
Citera
2013-11-27, 20:51
  #27
Medlem
upperkatts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BengtZz
Människor är inte logiska. Inte ens de allra smartaste och mest logiska människor är speciellt logiska. Människor är irrationella varelser som agerar och reagerar främst med känslor och intuition. Vi tror dock att vi är extremt logiska och rationella men så är det inte.
Klockrent citat. Jag sparar det som ett bokmärke tills vidare.
Citera
2013-11-27, 22:29
  #28
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Taskpungen
I skolan fick jag alltid höra, att matematik var detsamma som logik. Jag kan köpa det resonemanget, det strider inte mot mitt sunda förnuft eller mot definitionen av logik. Men vad som nu slog mig, var att det är väldigt många som har svårt för matematik. Människan sägs vara en logiskt tänkande varelse, och borde enligt det antagandet ha god förmåga att förstå sig på matematik. Okej, jämfört med schimpanser är vi genier allihop, men att så många har svårt för vad som kallas logik, är skrämmande. Brister det mänskliga logiska tänkandet, eller är matematik trots allt inte detsamma som logik? Lär skolan ut matematiken fel, i och med att så många har svårigheter med den matematiska disciplinen?

Jag är kluven i var jag ska placera denna tråd. Tre forumdelar sticker ut och utmärker sig som passande:
Fysik, matematik och teknologi; då ämnet berör just matematik,
Utbildning och studier; då trådstarten även tar upp lärometoderna i skolan,
Psykologi och psykiatri; då tråden även är avsedd att diskutera mänskligt tänkande.

Berörd moderator erhåller mitt tillstånd att avgöra.

Eder mest tillgifne
Taskpungen

Anledningen till att många har svårt för matematik är inte att den är ologiska och många är logiska, utan tvärtom; många personer är ologiska, dumma och lata. Med slöfocksmotivation som många hade när jag gick i grundskolan så förvånar det mig inte att så många misslyckas och att vi har ett samhälle till stor del bestående av dumma.
Citera
2013-11-27, 22:32
  #29
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av BengtZz
Människor är inte logiska. Inte ens de allra smartaste och mest logiska människor är speciellt logiska. Människor är irrationella varelser som agerar och reagerar främst med känslor och intuition. Vi tror dock att vi är extremt logiska och rationella men så är det inte.


"Människor" är helt enkelt dig själv? Detta är en sammanfattning av en dopingälskare som trots vetenskapliga studier aldrig lär sig använda vetenskapen att främja sin egen hälsa samt psyke? Du gav precis ett referat av dig själv...
Citera
2013-11-27, 23:36
  #30
Avstängd
Bengtzz, du jobbar alltså som lärare och dopar dig med anabola steroider? Hur motiverar du dopingen?
Citera
2013-11-28, 00:03
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Taskpungen
I skolan fick jag alltid höra, att matematik var detsamma som logik. Jag kan köpa det resonemanget, det strider inte mot mitt sunda förnuft eller mot definitionen av logik. Men vad som nu slog mig, var att det är väldigt många som har svårt för matematik. Människan sägs vara en logiskt tänkande varelse, och borde enligt det antagandet ha god förmåga att förstå sig på matematik.
När man drar slutsatsen om hur bra en person är på matematik så jämför man hela tiden med någonting. Att det finns många människor som är dåliga på matematik är väl helt enkelt en konsekvens av att skillnaden är stor i hur pass utvecklad olika människors logiska tänkande är. Sen kan jag inte hålla med om att människor skulla vara särskillt rationella.

Citat:
Ursprungligen postat av peckahuve
Bengtzz, du jobbar alltså som lärare och dopar dig med anabola steroider? Hur motiverar du dopingen?
Det är väl bara bra att lärare dopar sig med steorider? Att lära ut skit till skitungar tar på psyket. Att ta steorider kan däremot ofta ha en lugnande effekt på psyket.
Citera
2013-11-28, 21:23
  #32
Medlem
fillefilosofs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Taskpungen
I skolan fick jag alltid höra, att matematik var detsamma som logik. Jag kan köpa det resonemanget, det strider inte mot mitt sunda förnuft eller mot definitionen av logik. Men vad som nu slog mig, var att det är väldigt många som har svårt för matematik. Människan sägs vara en logiskt tänkande varelse, och borde enligt det antagandet ha god förmåga att förstå sig på matematik.
FEL! Människan är känslostyrd och ologisk!

Människan kan visserligen tänka logiskt ibland, men det är istället hokus pokus, religion och fördomar samt rädsla och hat mot andra som inte tillhör den "rätta" gruppen som människan överlevet andra apdjur och fientliga rovdjur. Detta genom att ha misstänksamhet och hat mot det som är annorlunda, utan att ha logisk (matematiskt och statistisk) grund för sina åsikter. Tack vare dessa kunskaper kunde vi utrota de vi tror är våra fiender utan att ens ha ens det minsta kunskap om logik, statistik och vetenskap eller ens vara speciellt smarta.

Vissa kulturer tycker i vissa årtionden att utsvängda jeans är snygga och "rätt" att bära och att bögar är sjuka och kriminella, men andra årtionden tycker samma kulturer att utsvängda jeans är fula och helt "fel" men att bögar är helt friska. Vad visar detta om den logiska förmågan hos människan? Att vissa av oss kan räkna ut tal matematiskt, men inte förstå vad vi räknar, samt inte ens förstår det samhället vi lever i! Hur ska enskilda människor inom vårt samhälle då ens förstå matematiken om de inte ens förstår logiken i vår verklighet?

Det är alltid bäst i grottsamhället att döda avvikare oavsett om de (likt dagens samhälle) kallas häxor, invandrare, fundamentalister, bögar eller pedofiler. Om de inte tillhör rätt grupp och om någon auktoritet anser att ovetenskapliga och fördomsfulla åsikter är rätt för gruppen att acceptera så kommer gruppen att sluta sig samman och gynna en eliminering av de som avviker från det "normala" inom den slutna gruppen så att alla av dem tror och känner sig starkare genom denna tro, likt en religion.

På det sättet ger det alla inom gruppen en känsla av samhörighet och styrka att besegra andra som inte tillhör gemenskapen och stärka tron på att de inom gruppen (samhället, byn, släktingarna) vet bäst och har den rätta moralen. Därmed har de rätt att straffa alla inom och utom gruppen som att ha felaktiga moraliska synsätt och därmed fritt kunna kränka deras rättigheter och då har logiska matematiska verkligheter inte någon bäring.

Citat:
Ursprungligen postat av Taskpungen
Okej, jämfört med schimpanser är vi genier allihop, men att så många har svårt för vad som kallas logik, är skrämmande.
Nja, schimpanser har fotografiskt minne och kan lära sig att klicka på siffrorna från noll till nio i rätt ordning mycket snabbare än människor kan göra. I memory-test (där alla bara får se siffrornas på rätt plats i 0,2 sekunder) klarar schimpanserna av att lösa detta i 80 % av fallen medan människan enbart klarar detta i 40 % av fallen. Dessutom gör schimpanserna detta skärmpekande oerhört mycket snabbare än vad människor kan göra. Att se ett snabbt pekade från oss människor på dataskärmar är inte det minsta imponerande jämfört med en schimpans intellektuella nivåer trots att det tog många veckor för vetenskapsmännen att träna dessa apor att förstå hur de ska peka rätt och snabbt på siffrorna noll till nio på en dataskärm.

Citat:
Ursprungligen postat av Taskpungen
Brister det mänskliga logiska tänkandet, eller är matematik trots allt inte detsamma som logik? Lär skolan ut matematiken fel, i och med att så många har svårigheter med den matematiska disciplinen?
Ja, det mänskliga medvetandet är fullt av fel och ologiska sammankopplingar av allt från färger, former och totala brist på att kunna vara korrekta vittnen till händelser trots att de får vara med om hela händelseförloppet såsom "vittnen" i vetenskapliga tester.

Slutsats: Människan är opålitlig och dum, att de mest smarta åtminstone kan räkna är väl bra men att de flesta inte ens förstår den grundläggande matematiken eller ens har den minsta ryggradskänsla eller förståelse för sannolikheter inom matematiken och brist på förmåga att tillämpa denna logik i verkligheten är DET VERKLIGT SKRÄMMANDE hos den dumma människan den totala brist på förstålelsen av korrelerade variabler med verklig matematik ändå kan sammansättas i en verklighet av okunskap och fördomar som leder till idiotiska slutsatser utan den minsta substans i vetenskapen eller i människans egentliga logiska verklig.

Schimpanser och en del andra apor är i vissa avseenden smartare och mer logiska även i problemlösningar då de flesta gör som alla andra (även meningslösa hokus pokus rörelser som vi människor "efterapar" men som vissa apor kan se på ett mycket bättre sätt än människan att rörelserna inte är logiskt sammankopplade med hur man löser problemet).

Citat:
Ursprungligen postat av Taskpungen
Jag är kluven i var jag ska placera denna tråd. Tre forumdelar sticker ut och utmärker sig som passande:
Fysik, matematik och teknologi; då ämnet berör just matematik,
Utbildning och studier; då trådstarten även tar upp lärometoderna i skolan,
Psykologi och psykiatri; då tråden även är avsedd att diskutera mänskligt tänkande.

Berörd moderator erhåller mitt tillstånd att avgöra.

Eder mest tillgifne
Taskpungen
Lär människan att kritiskt granska, lära sig om vetenskapens grunder, att tänka fritt ibland, med att diskutera, analysera, förstå att statistik är matematik och att insamling av data inte kan vara helt slumpmässig på det sätt matematiken kräver samt att tolkningen av statistikens utfall görs med av människor alltid är subjektiva på något sätt, även om strävan hos vetenskapsmännen alltid ska ske i en objektiv anda för att ens kunna definieras såsom vetenskap.

Det är därför som det mesta av psykologins "sanningar" och alla religioner, horoskop samt övrig kvasivetenskap aldrig kan bli riktig vetenskap.

Svaret är på trådens fråga är att människorna generellt sätt är ologiska, fördomsfulla och hatiska från grunden, men vi har ett utvecklat språk med skrift och vi har lätt att lära oss onödig kunskap (men ett fåtal är smarta och lärs/kopieras av andra människor) och vi kan ofta inte skilja dumheter från logik, Vi är ett parningsbeläget djur som sprider sig som ogräs över jorden och förpestar den utan kontroll. Vi är ett infantilt och hatiskt djur som tror sig veta bäst i alla lägen. Blir det problem så dödar vi gärna varandra om våra ledare säger att det är det "rätta" att göra.
__________________
Senast redigerad av fillefilosof 2013-11-28 kl. 21:30.
Citera
2013-11-30, 12:38
  #33
Medlem
mooseys avatar
Det är ganska enkelt. Inom alla andra ämnen så tänker folk att det är ju bara att plugga hårt för att bli bra, eller hur? Men inom matematik måste man helt plötsligt ha någon sorts "mattegen" eller vara "geni" för att bli bra. Men det stämmer ju inte. Matematik går också att öva sig bra på, precis som allt annat. Man kan ju ofta höra föräldrar säga något i stil med att "han är bra på att stava, men något matematik-sinne har han inte", klart som fan ungen börjar tro det till slut.
Det är klart man inte är bra på något man inte övar på. Ger man upp matematik redan i tidig ålder så är det klart att man senare har svårt att hänga med.
Citera
2013-12-01, 17:48
  #34
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Taskpungen
eller är matematik trots allt inte detsamma som logik?


Jag läser Logik och Metafysik på universitetet. Du kan själv se att logik är en form av mattematik:

http://www04.edu.fi/svenska/distansg...atik11/2.shtml

http://www.filosofi.gotland.se/logiklosn1.htm Det är några mattematiker(examinerade eller kommande) som är kurskamrater till mig och läser båda utbildningarna.
Citera
2013-12-01, 17:53
  #35
Medlem
adequates avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blabla12345
Jag läser Logik och Metafysik på universitetet. Du kan själv se att logik är en form av mattematik:

http://www04.edu.fi/svenska/distansg...atik11/2.shtml

http://www.filosofi.gotland.se/logiklosn1.htm Det är några mattematiker(examinerade eller kommande) som är kurskamrater till mig och läser båda utbildningarna.
Nej, nej. För det första stavas det matematik, och för det andra är logik och matematik bara besläktade, de är inte samma sak. Den ena har att göra med påståenden, den andra med tal.
Citera
2013-12-01, 18:12
  #36
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av adequate
Nej, nej. För det första stavas det matematik, och för det andra är logik och matematik bara besläktade, de är inte samma sak. Den ena har att göra med påståenden, den andra med tal.

Vad är grunden som matematiken är baserad på? Religion?
__________________
Senast redigerad av blabla12345 2013-12-01 kl. 18:14.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback