Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-08-15, 21:43
  #11965
Medlem
gladihattens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av job230ge
Tesla kommer inte uppnå autonomi med de sensorer (eller brist på sensorer) de har. Antingen kommer de svänga och implementera Radar/LiDAR/kanske FLIR och få en bra möjlighet att lösa LVL 4+ Eller så kommer de hålla kvar i sina kameror vilket leder till att man aldrig kommer kunna ta ur föraren ur en Tesla.

Är din tanke här att Tesla är korkade/du är smartare som vet att det inte kommer funka? Eller att Tesla Vision teamet också vet om att det är kört men ändå drar hela vägen in i kaklet för att slippa retrofitta sensorer?

Vore intressant att höra vad du tror om Optimus roboten? Det är ju en helt ny produkt som de alltså går ännu mer all in på kameror+inference? Tror du att de kanske smusslar in LIDAR sensorer i roboten och på så vis "erkänner" sitt misstag?
Citera
2022-08-15, 21:54
  #11966
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gladihatten
Är din tanke här att Tesla är korkade/du är smartare som vet att det inte kommer funka? Eller att Tesla Vision teamet också vet om att det är kört men ändå drar hela vägen in i kaklet för att slippa retrofitta sensorer?

Vore intressant att höra vad du tror om Optimus roboten? Det är ju en helt ny produkt som de alltså går ännu mer all in på kameror+inference? Tror du att de kanske smusslar in LIDAR sensorer i roboten och på så vis "erkänner" sitt misstag?

Jag tror inte LiDAR är lika nödvändigt för Roboten, eventuellt en low range high res LiDAR. I regel tror jag att kameror är en bra lösning för robotar då distansuppskattning är betydligt lättare att göra på nära håll. Detta är något LiDAR även gör på längre avstånd vilket gör det oerhört viktigt (imo) för självkörande bilar.

Jag är iaf väldigt taggad att se om de har något riktigt att visa upp på scen i september.

Angående om Tesla är korkade så tror jag inte så är fallet. Och jag behöver inte luta mig på min egen kompetens för att tro att LiDAR är väldigt nödvändigt för både bra distansmätning och för redundans i självkörande bilar. E x a k t alla andra seriösa AV bolag använder LiDAR. Kruxet är att Elon lovat i snart 4 år att alla bilar som produceras har hårdvaran för LVL 5 autonomi. Detta är sinnessjukt dyrt att backa ifrån, även om priset på LiDAR endast är 300-500$ nu för tiden så
Är kostnaden att retrofitta detta på över hundratusen bilar väldigt komplicerat och dyrt.
Citera
2022-08-15, 22:39
  #11967
Medlem
BästeHrMongolids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av job230ge
https://twitter.com/realdanodowd/sta...9ghetyZ9-dkBdw

Skumt! Alla inställningar är rätt, FSD är aktiverat och ingen trycker på gaspedalen, det finns gott om plats att köra runt men bilen ser varken ungen eller bromsar. Den där Skurken Dan!!

Bara det att det endast är i Dan's klipp som FSD beter sig så. Jag är inte hundra på vad för saker de gjort men jag är ganska säker på att de inte dragit på västen för att öka synligheten utan istället dölja dockan då den står på lika gula breda streck, detta samt med precis "rätt" ljus och tillräckligt många försök så lyckades de. Hur som helst, de ljuger igen om avsikten med den gula västen, och du gick på det... igen!

Förstår du fortfarande inte hur ett neuralt nätverk lär sig?
Citera
2022-08-15, 22:45
  #11968
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BästeHrMongolid
Bara det att det endast är i Dan's klipp som FSD beter sig så. Jag är inte hundra på vad för saker de gjort men jag är ganska säker på att de inte dragit på västen för att öka synligheten utan istället dölja dockan då den står på lika gula breda streck, detta samt med precis "rätt" ljus och tillräckligt många försök så lyckades de. Hur som helst, de ljuger igen om avsikten med den gula västen, och du gick på det... igen!

Förstår du fortfarande inte hur ett neuralt nätverk lär sig?


Du får gärna lära mig hur neurala nätverk lär sig för du använder ofta väldigt fina tekniska ord fastän allting du säger kring det är helt felaktigt.

Det är inte vara Dan’s bil som gör detta. Och är den nya konspirationsteorin att en REFLEXväst används för att ungen ska synas mindre 😂 riktigt ”edge case”

Klippet jag länkade som också är ifrån idag när bilen försöker ta död på electrek killen genom att köra rakt ut för en klippa? Vad är ursäkten där, för personen i fråga är en ganska stor tesla bull allmänt? Är det bara Dan’s bil?

För varje sånt här klipp som råkar vara filmat, hur stort tror du mörkertalet är. Hur många sjuka grejer tror du Omar Qazis bil utsatt honom för utan att han nämnt det? Antagligen 0 va?
__________________
Senast redigerad av job230ge 2022-08-15 kl. 22:53.
Citera
2022-08-15, 23:17
  #11969
Medlem
BästeHrMongolids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av job230ge
Du får gärna lära mig hur neurala nätverk lär sig för du använder ofta väldigt fina tekniska ord fastän allting du säger kring det är helt felaktigt.

Det är inte vara Dan’s bil som gör detta. Och är den nya konspirationsteorin att en REFLEXväst används för att ungen ska synas mindre 😂 riktigt ”edge case”

Klippet jag länkade som också är ifrån idag när bilen försöker ta död på electrek killen genom att köra rakt ut för en klippa? Vad är ursäkten där, för personen i fråga är en ganska stor tesla bull allmänt? Är det bara Dan’s bil?

För varje sånt här klipp som råkar vara filmat, hur stort tror du mörkertalet är. Hur många sjuka grejer tror du Omar Qazis bil utsatt honom för utan att han nämnt det? Antagligen 0 va?

Ja, jag kan förklara. Neurala nätverk lär sig genom att utsättas för tillräckligt många visuellt liknande situationer. Till slut kommer den lära sig "gissa" rätt om vad det ser. De vanligaste förekommande sakerna går självklart snabbast, och de mer visuellt exotiska situationerna behöver tid för att få tillräckligt med varierande exempel att lära sig från. Men då systemet skalas upp allteftersom det blir bättre på majoriteten av det som behöver identifieras så blir utvecklingen ändå exponentiell, tills det når en platå där gränsen för att lära sig är nådd, en så kallad S-forma inlärningskurva. FSD's inlärningskurva är dock inte i närheten av att plana ut än. Mängden och kvalitén på datan är av största relevans, och också därför Mobileye eller Waymo inte kan träna sina neurala nätverk lika snabbt, inte minst för att deras platform saknar autolabeling, åtminstone inte på samma nivå. Comprende?
Citera
2022-08-15, 23:32
  #11970
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BästeHrMongolid
Ja, jag kan förklara. Neurala nätverk lär sig genom att utsättas för tillräckligt många visuellt liknande situationer. Till slut kommer den lära sig "gissa" rätt om vad det ser. De vanligaste förekommande sakerna går självklart snabbast, och de mer visuellt exotiska situationerna behöver tid för att få tillräckligt med varierande exempel att lära sig från. Men då systemet skalas upp allteftersom det blir bättre på majoriteten av det som behöver identifieras så blir utvecklingen ändå exponentiell, tills det når en platå där gränsen för att lära sig är nådd, en så kallad S-forma inlärningskurva. FSD's inlärningskurva är dock inte i närheten av att plana ut än. Mängden och kvalitén på datan är av största relevans, och också därför Mobileye eller Waymo inte kan träna sina neurala nätverk lika snabbt, inte minst för att deras platform saknar autolabeling, åtminstone inte på samma nivå. Comprende?


Jag förstår exakt vad du skriver och du har fan inte en susning. Om du helhjärtat tror att teslas >100000 bilar som åkt runt och gett tesla tiotals miljoner mil autonom körning kombinerat med att tesla är ”världsledande i att utveckla neurala nätverk” och inte kan se och stanna för saker alla med 2 friska ögon ser så har vi stora problem.

Tesla har ingen brist på data, INGEN som jobbar på tesla med AP/FSD påstår att tesla har brist på data. Och varför skulle Waymo behöva auto labeling 😂. Du kastar ur dig så mycket tekniska termer med klassiska Tesla bull tagsen: ”the s-curve” ”exponential growth”. Tesla har de senaste 6 åren haft ”högkvalitativ data”, när får vi se resultaten?

Vad är det som får dig att tro att tesla skulle lösa FSD kommande 5 åren, de körde rutter helt driverless 2016 och systemet har inte direkt haft något S-kurva till utveckling.

Tror du på riktigt att inte Teslor har sett tillräckligt med ungar med reflexvästar för att kunna se dem? Det är deras sub par sensorer (kameror) som är problemet. Du kommer sitta här om 2 år och fortsätta rabbla om att ”när som helst går tesla in i s-kurvan” samtidigt som ett tiotal AV bolag kör helt driverless
Citera
2022-08-15, 23:37
  #11971
Medlem
BästeHrMongolids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av job230ge
Jag förstår exakt vad du skriver och du har fan inte en susning. Om du helhjärtat tror att teslas >100000 bilar som åkt runt och gett tesla tiotals miljoner mil autonom körning kombinerat med att tesla är ”världsledande i att utveckla neurala nätverk” och inte kan se och stanna för saker alla med 2 friska ögon ser så har vi stora problem.

Tesla har ingen brist på data, INGEN som jobbar på tesla med AP/FSD påstår att tesla har brist på data. Och varför skulle Waymo behöva auto labeling 😂. Du kastar ur dig så mycket tekniska termer med klassiska Tesla bull tagsen: ”the s-curve” ”exponential growth”. Tesla har de senaste 6 åren haft ”högkvalitativ data”, när får vi se resultaten?

Vad är det som får dig att tro att tesla skulle lösa FSD kommande 5 åren, de körde rutter helt driverless 2016 och systemet har inte direkt haft något S-kurva till utveckling.

Tror du på riktigt att inte Teslor har sett tillräckligt med ungar med reflexvästar för att kunna se dem? Det är deras sub par sensorer (kameror) som är problemet. Du kommer sitta här om 2 år och fortsätta rabbla om att ”när som helst går tesla in i s-kurvan” samtidigt som ett tiotal AV bolag kör helt driverless

Vissa skall man inte slösa visdom på helt enkelt.
Citera
2022-08-15, 23:46
  #11972
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BästeHrMongolid
Vissa skall man inte slösa visdom på helt enkelt.

För att du ger grundskole-förklaringen av NN och att du helhjärtat tror att det är bristen på data som är problemet skriker inte direkt visdom.

Tesla har antagligen 100 gånger mer data än närmaste konkurrent om de ens sparar all data. Du måste förstå att det inte är teslas plan att låta bilen se exakt varenda möjliga scenario i världen utspelas för att kunna få bilen att förstå att ”unge på övergångsstället = inte köra över”. Det är fakta att inget system med rätt sensorer skulle köra över en stillastående unge på ett övergångsställe i sådär låg fart. du kommer aldrig se en video på en AV med flertalet radar och LiDAR komb med vision köra över en unge i sådär låg hastighet.

Och om du tror att Dan mirakulöst hittat ett speciellt ljus som teslas kameror inte ser någonting så är det ju ett allvarligt problem och belyser varför redundans är så viktigt. Man kan inte ha sensorer som funkar ”i de flesta fall”
Citera
2022-08-16, 00:12
  #11973
Medlem
BästeHrMongolids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av job230ge
För att du ger grundskole-förklaringen av NN och att du helhjärtat tror att det är bristen på data som är problemet skriker inte direkt visdom.

Tesla har antagligen 100 gånger mer data än närmaste konkurrent om de ens sparar all data. Du måste förstå att det inte är teslas plan att låta bilen se exakt varenda möjliga scenario i världen utspelas för att kunna få bilen att förstå att ”unge på övergångsstället = inte köra över”. Det är fakta att inget system med rätt sensorer skulle köra över en stillastående unge på ett övergångsställe i sådär låg fart. du kommer aldrig se en video på en AV med flertalet radar och LiDAR komb med vision köra över en unge i sådär låg hastighet.

Och om du tror att Dan mirakulöst hittat ett speciellt ljus som teslas kameror inte ser någonting så är det ju ett allvarligt problem och belyser varför redundans är så viktigt. Man kan inte ha sensorer som funkar ”i de flesta fall”

Se dig omkring, och uppskatta intellektet (eller bristen på} hos de som ger dig medhåll, och som du inte säger emot.

Känner att jag kommer överens rätt bra med the best and the brightest. 😉
Citera
2022-08-16, 10:17
  #11974
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BästeHrMongolid
Se dig omkring, och uppskatta intellektet (eller bristen på} hos de som ger dig medhåll, och som du inte säger emot.

Känner att jag kommer överens rätt bra med the best and the brightest. 😉

Grejen är ju att du endast repeterar de klassiska slagorde som s-kurva på s-kurva, exponentiell tillväxt när de är helt irrelevant. Det är ingen som vet om FSDs utveckling 1: utvecklas som en S-kurva och 2: om den någonsin når "den vertikala delen".

Vi sitter nu i andra halvåret 2022 och Elon och FSD teamet sitter och försöker lösa specifika vänstersvängar (se chucks left turn), bilen kan fortfarande inte känna igen mindre objekt pga bristande sensorer, har väldigt svårt för skarpa svängar.

Ta en titt på lite folk som faktiskt forskar om Lvl 4+ autonomi på diverse bolag, kan lova dig att de inte sitter och säger att "snart hoppar vi in i den skarpa delen av s-kurvan / snart blir de exponentiell tillväxt" när vi inte sett ett enda tecken på det.

https://youtu.be/wuhbqcMzOaw detta är 6 år sedan, skulle någon visa mig denna video och säga att den var gjord av "ledarna i real world AI" för 6 år sedan skulle jag personligen inte gissa att dilemmat 2022 är om bilen kör över en unge på ett övergångsställe eller inte. men S-curve bro
Citera
2022-08-16, 11:29
  #11975
Medlem
BästeHrMongolids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av job230ge
Grejen är ju att du endast repeterar de klassiska slagorde som s-kurva på s-kurva, exponentiell tillväxt när de är helt irrelevant. Det är ingen som vet om FSDs utveckling 1: utvecklas som en S-kurva och 2: om den någonsin når "den vertikala delen".

Vi sitter nu i andra halvåret 2022 och Elon och FSD teamet sitter och försöker lösa specifika vänstersvängar (se chucks left turn), bilen kan fortfarande inte känna igen mindre objekt pga bristande sensorer, har väldigt svårt för skarpa svängar.

Ta en titt på lite folk som faktiskt forskar om Lvl 4+ autonomi på diverse bolag, kan lova dig att de inte sitter och säger att "snart hoppar vi in i den skarpa delen av s-kurvan / snart blir de exponentiell tillväxt" när vi inte sett ett enda tecken på det.

https://youtu.be/wuhbqcMzOaw detta är 6 år sedan, skulle någon visa mig denna video och säga att den var gjord av "ledarna i real world AI" för 6 år sedan skulle jag personligen inte gissa att dilemmat 2022 är om bilen kör över en unge på ett övergångsställe eller inte. men S-curve bro

Min förståelse av tekniken är inte bättre än förklaringar jag fått av folk som förstår den för att de arbetar med det. Så istället för att sitta och först fantisera ihop vad jag inte förstår, sen låtsas att du förstår det bättre än mig (och indirekt bättre än de som verkligen förstår det), så kan du väl bara lägga ditt till synes ömmande ego åt sidan och lyssna på en lättförståelig förklaring.

https://youtu.be/u92EHRZ9FRc
Citera
2022-08-16, 14:39
  #11976
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BästeHrMongolid
Min förståelse av tekniken är inte bättre än förklaringar jag fått av folk som förstår den för att de arbetar med det. Så istället för att sitta och först fantisera ihop vad jag inte förstår, sen låtsas att du förstår det bättre än mig (och indirekt bättre än de som verkligen förstår det), så kan du väl bara lägga ditt till synes ömmande ego åt sidan och lyssna på en lättförståelig förklaring.

https://youtu.be/u92EHRZ9FRc

Är detta din expert?

https://www.youtube.com/embed/Kzpa1TP5BfY

Sprider samma dynga till missinformation om LiDAR som Warren redlich. Innoviz LiDARn sitter på flera bilar redan och kostar under 1000$.

Och nej, han vet inte om ”Teslas FSD system är inne i en s-kurva, eller att det någonsin kommer falla ut som en s-kurva” utvecklingen härifrån kan lika gärna vara lika slö som den varit hittils
__________________
Senast redigerad av job230ge 2022-08-16 kl. 14:43.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback