Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-05-29, 19:25
  #10561
Medlem
BästeHrMongolids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av David86
Något med så stor volatilitet som Tesla aktien är knappast låg risk. Att sitta och rekommendera folk att gå all in i den aktien och säga saker som att Tesla är så pass diversifierade i sin verksamhet att det i sig är riskspridning är bara galenskap. Skiter i hur det gått för dig och vad du tror, ingen aktie är värd risken att bli enda innehav i portföljen, speciellt inte ett högt värderad högrisk tillväxt-/förhoppningsbolag. Men dessvärre fylls twitter av tesla-bulls som dumpar alla innehav som går plus (mao inte Tesla) och köper mer Tesla för det, receptet på en katastrof…

Denna kommentaren du gjorde för 1 och 1/2 år sedan är skön också.
"VW satsar ju på elbilar och har inom ett år troligtvis fler elbilsmodeller ute på marknaden än Tesla..."
Citera
2022-05-29, 19:49
  #10562
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BästeHrMongolid
Denna kommentaren du gjorde för 1 och 1/2 år sedan är skön också.
"VW satsar ju på elbilar och har inom ett år troligtvis fler elbilsmodeller ute på marknaden än Tesla..."
Den stämde ju, men skoj att du tyckte den var skön.

..och Toyota tjänar fortfarande mer pengar än Tesla.

Men visst sitt du och gräv i min historik istället för att möta innehållet i inläggen jag skriver nu.
Citera
2022-05-29, 20:05
  #10563
Medlem
BästeHrMongolids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av David86
Den stämde ju, men skoj att du tyckte den var skön.

..och Toyota tjänar fortfarande mer pengar än Tesla.

Men visst sitt du och gräv i min historik istället för att möta innehållet i inläggen jag skriver nu.

Tesla tjänar en fjärdedel av Toyota, på att sälja en tiondel så många bilar.
Jamen historiken är så bra att läsa så man vet när man kan helt skita i vad någon tycker idag.
Citera
2022-05-29, 20:29
  #10564
Medlem
ostresss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av David86
Den stämde ju, men skoj att du tyckte den var skön.

..och Toyota tjänar fortfarande mer pengar än Tesla.

Men visst sitt du och gräv i min historik istället för att möta innehållet i inläggen jag skriver nu.

Citat:
Ursprungligen postat av BästeHrMongolid
Tesla tjänar en fjärdedel av Toyota, på att sälja en tiondel så många bilar.
Jamen historiken är så bra att läsa så man vet när man kan helt skita i vad någon tycker idag.
Vad gjorde Toyota i vinst Q1 2022? Frågar er då ni verkar ha bättre koll på det. Jag förstår inte deras kvartalsrapport. Tycker Teslas rapporter är mycket tydligare.
Citera
2022-05-29, 21:00
  #10565
Medlem
libbens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av David86
Något med så stor volatilitet som Tesla aktien är knappast låg risk. Att sitta och rekommendera folk att gå all in i den aktien och säga saker som att Tesla är så pass diversifierade i sin verksamhet att det i sig är riskspridning är bara galenskap. Skiter i hur det gått för dig och vad du tror, ingen aktie är värd risken att bli enda innehav i portföljen, speciellt inte ett högt värderad högrisk tillväxt-/förhoppningsbolag. Men dessvärre fylls twitter av tesla-bulls som dumpar alla innehav som går plus (mao inte Tesla) och köper mer Tesla för det, receptet på en katastrof…

Vad är den höga risken i Tesla menar du? Om du tänker från och med idag och vad de kommer leverera 2025 och 2027 samt 2030?

Hög volatiltet säger du. Jaha, och? Köp varje gång den dippar oavsett tidigare ATH ifall du nu investerar i bolaget baserat på fasta värderingar som går att utläsa redan idag.

De enda som oroar sig över hög volatilitet är folk som inte investerar i bolag och inte kollat värderingarna och räknar in hur framtiden ser ut att gå framåt.
Citera
2022-05-29, 21:38
  #10566
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av libben
Vad är den höga risken i Tesla menar du? Om du tänker från och med idag och vad de kommer leverera 2025 och 2027 samt 2030?

En yttepytte fjuttig liten risk är ju att de är värderade som resten av bilmarknaden redan. Om de nu lyckas få en 20-25% av marknaden med hälsosamma marginaler så kanske rimligt värde närmar sig nuvarande. Att tillägga är att bilar i Teslas prisnivå är betydligt lägre än 25% av tot marknaden så de skulle behöva ta mer än 100% av den marknaden. Alternativt introduceras modeller med lägre pris, men med ett lägre pris följer även marginalerna med neråt vilket motiverar lägre multiplar.

Hela premissen att värdera ett bilbolag som hyper-tech med forward p/e osv används inte i branschen av många anledningar. Finns hiskeligt många fall där bilbolag växt med 40-50% per år i några år för att sedan möta sin demand cap och därifrån stagnera. se (Peugeot Citroën).

För att kunna möta marknadens förväntningar (50%+ tillväxt per år) måste Tesla bygga ut kapacitet med storleksordning 1 miljon 2023, 1,5 extra 2024 osv. Skulle det under något av dessa år visa sig att det inte finns efterfrågan för så många bilar så blir det en busted growth story och multipeln blir ensiffrig. Att förminska detta som en ickerisk är ju såklart dumdristigt. I nuläget har de kanske en order backlog på 400k bilar i en miljö präglad av gigantiska supply chain issues. Börjar konjunkturen vika och supply chains fixa sig så blir det väldigt snabbt överkapacitet i bilindustrin.

Tänkte inte skriva något mer här men bilindusrin är väldigt rolig alltså

Kastar in en följdfråga av rent intresse.
Vad är det för tecken du ser som försäkrar dig om att Tesla skulle ha efterfrågan för 10-20 miljoner bilar? Och i hög prisnivå
__________________
Senast redigerad av job230ge 2022-05-29 kl. 21:53.
Citera
2022-05-29, 21:53
  #10567
Medlem
KJosefs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av libben
Vad är den höga risken i Tesla menar du? Om du tänker från och med idag och vad de kommer leverera 2025 och 2027 samt 2030?

Det är just det här som är risken, man behöver dra fram sin spåkula och gör antaganden om leveranser, konkurrenssituation och marginaler tilll 2030 för att räkna hem aktien. Om spåkulan är rostig så kan man förlora rejält med pengar då nedsidan är 90% till konkurrenterna. Det är mycket mindre riskabelt att köpa en aktie som har en rättvis värdering relativt nuvarande kassaflöden för då slipper man satsa sina pengar på att man kan förutspå framtiden. Om man kan förutspå framtiden då förstår jag inte vad man gör i aktier. Det är snabbare pengar på att välja rätt lottorader.

Citat:
Ursprungligen postat av libben
Hög volatiltet säger du. Jaha, och? Köp varje gång den dippar oavsett tidigare ATH ifall du nu investerar i bolaget baserat på fasta värderingar som går att utläsa redan idag.

De enda som oroar sig över hög volatilitet är folk som inte investerar i bolag och inte kollat värderingarna och räknar in hur framtiden ser ut att gå framåt.

Aktier med hög volatilitet levererar i genomsnitt mycket sämre avkastningen än marknaden. Detta är väldokumenterat. Att en aktie beter sig som Tesla gör är en stor varningsklocka.
Det är väldigt lätt att hitta aktier med liknande volla och extremt dålig avkastning till exempel Sinch, Embracer, Palantir. Jag drog de tre första namnen ur huvudet men det viktiga är alltså att i genomsnitt lever man farligt i såna här aktier. Det betyder inte att Tesla inte kan vara en aktie i kategorin som går bra men man bör vara medveten om hur dessa aktier ofta beter sig.
__________________
Senast redigerad av KJosef 2022-05-29 kl. 21:58.
Citera
2022-05-29, 22:05
  #10568
Medlem
libbens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av job230ge
En yttepytte fjuttig liten risk är ju att de är värderade som resten av bilmarknaden redan. Om de nu lyckas få en 20-25% av marknaden med hälsosamma marginaler så kanske rimligt värde närmar sig nuvarande. Att tillägga är att bilar i Teslas prisnivå är betydligt lägre än 25% av tot marknaden så de skulle behöva ta mer än 100% av den marknaden. Alternativt introduceras modeller med lägre pris, men med ett lägre pris följer även marginalerna med neråt vilket motiverar lägre multiplar.

Hela premissen att värdera ett bilbolag som hyper-tech med forward p/e osv används inte i branschen av många anledningar. Finns hiskeligt många fall där bilbolag växt med 40-50% per år i några år för att sedan möta sin demand cap och därifrån stagnera. se (Peugeot Citroën).

För att kunna möta marknadens förväntningar (50%+ tillväxt per år) måste Tesla bygga ut kapacitet med storleksordning 1 miljon 2023, 1,5 extra 2024 osv. Skulle det under något av dessa år visa sig att det inte finns efterfrågan för så många bilar så blir det en busted growth story och multipeln blir ensiffrig. Att förminska detta som en ickerisk är ju såklart dumdristigt. I nuläget har de kanske en order backlog på 400k bilar i en miljö präglad av gigantiska supply chain issues. Börjar konjunkturen vika och supply chains fixa sig så blir det väldigt snabbt överkapacitet i bilindustrin.

Tänkte inte skriva något mer här men bilindusrin är väldigt rolig alltså

Kastar in en följdfråga av rent intresse.
Vad är det för tecken du ser som försäkrar dig om att Tesla skulle ha efterfrågan för 10-20 miljoner bilar? Och i hög prisnivå

Då är du inte uppdaterad märks det angående deras fabriker.

De har även en större backlog än 400k. Visst ni kommer säkert gnälla om cybertruck bara är reservationer. Men säg att 50% fullföljer köpet så är det runt 1.5 miljoner Cybertrucks i back order. Dvs cirka rätt många år innan den första orderboken är avklarad.

Nej, det märks att ni fortfarande väljer att se enbart negativitet runt bolaget istället på att se möjligheterna. De har bäst deals av alla i marknaden på supplys för bygga bilar samt de har möjligheten att bygga om strukturer ifall något annat blir supply issue.

Självklart kan det fortfarande bli problem och förseningar. Men ni pratar om bolaget som en kortsiktig hausare/baissare. Vi som faktiskt investerar i Tesla långsiktigt väljer att lägga våra pengar där för att omställningen till el kommer mer och mer. Finns inget annat bolag som matchar alla sektorer Tesla har sina tår i. Vill man diversifiera sig lite så köp BYD och NIO typ med all den risk det finns att äga kinesiska aktier dessa tider närmaste 2-5 åren.

För övrigt fint audioklipp ute där kineserna verkar planera något iom peacetime to wartime. Taiwan kanske ryker, jag lyssnade bara lite snabbt på det och inte läst något mer. Men något verkar vara görning.


Fortsätt ni ifrågesätta Tesla som är undervärderat fortfarande. Ni tradear väl så ni agerar därefter för att rättfärdiga för er själva. Själv köper jag bara varje dipp. Kommer kännas lättare att köpa sen när splitten kommit då man inte behöver lägga lika mycket varje månad.
Citera
2022-05-29, 22:50
  #10569
Medlem
BästeHrMongolids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av job230ge
En yttepytte fjuttig liten risk är ju att de är värderade som resten av bilmarknaden redan. Om de nu lyckas få en 20-25% av marknaden med hälsosamma marginaler så kanske rimligt värde närmar sig nuvarande. Att tillägga är att bilar i Teslas prisnivå är betydligt lägre än 25% av tot marknaden så de skulle behöva ta mer än 100% av den marknaden. Alternativt introduceras modeller med lägre pris, men med ett lägre pris följer även marginalerna med neråt vilket motiverar lägre multiplar.

Hela premissen att värdera ett bilbolag som hyper-tech med forward p/e osv används inte i branschen av många anledningar. Finns hiskeligt många fall där bilbolag växt med 40-50% per år i några år för att sedan möta sin demand cap och därifrån stagnera. se (Peugeot Citroën).

För att kunna möta marknadens förväntningar (50%+ tillväxt per år) måste Tesla bygga ut kapacitet med storleksordning 1 miljon 2023, 1,5 extra 2024 osv. Skulle det under något av dessa år visa sig att det inte finns efterfrågan för så många bilar så blir det en busted growth story och multipeln blir ensiffrig. Att förminska detta som en ickerisk är ju såklart dumdristigt. I nuläget har de kanske en order backlog på 400k bilar i en miljö präglad av gigantiska supply chain issues. Börjar konjunkturen vika och supply chains fixa sig så blir det väldigt snabbt överkapacitet i bilindustrin.

Tänkte inte skriva något mer här men bilindusrin är väldigt rolig alltså

Kastar in en följdfråga av rent intresse.
Vad är det för tecken du ser som försäkrar dig om att Tesla skulle ha efterfrågan för 10-20 miljoner bilar? Och i hög prisnivå

Sure. Låtsas som att egen batteriproduktion och de förbättrade bruttomarginalerna som kommer med det inte tillför något till Teslas tillväxt. Låtsas som att de inte förbättrar sin effektivitet och sina vinstmarginaler hela tiden. Låtsas som att inte en produktionskapacitet på 10 miljoner bilar ensamt skulle försvara Teslas nuvarande värdering. Låtsas att deras energisektor inte kommer växa när Tesla skalat upp batteriproduktionen. Låtsas som att marknaden för autonomi inte kan vara värd många biljoner inom 10 år och att ens ett fåtal % chans att Tesla har en stor del av den är värt miljarder. Låtsas som att det inte finns något värde i ett hundratal duktiga ingenjörer jobbar på att utveckla en autonom robot. Låtsas som att det inte finns något värde alls i Teslas AI eller att de bygger en exaflop-dator skräddarsydd för sina ändamål. Fortsätt låtsas att det inte finns något som helst värde i allt detta.
Citera
2022-05-29, 22:52
  #10570
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av libben
Då är du inte uppdaterad märks det angående deras fabriker.

De har även en större backlog än 400k

En backlog på 400k av bilar som faktiskt existerar, kan betta allt jag äger att bilen som kunde reserveras, dvs en truck för 39999$ aldrig kommer levereras till en kund med specsen som utlovades. Och marknaden för pick-ups är mer eller mindre non existent utanför NA.

Ge mig ett vettigt argument för varför det inte borde ses som en risk att Tesla inte har demand för 10-20 miljoner bilar per år
Citera
2022-05-29, 22:55
  #10571
Medlem
ostresss avatar
Fan vad jag längtar till splitten! Har bara råd att lägga undan 5k varje månad. Ska bli skönt att kunna månadsspara på TSLA
Citera
2022-05-29, 22:57
  #10572
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BästeHrMongolid
Sure. Låtsas som att egen batteriproduktion och de förbättrade bruttomarginalerna som kommer med det inte tillför något till Teslas tillväxt. Låtsas som att de inte förbättrar sin effektivitet och sina vinstmarginaler hela tiden. Låtsas som att inte en produktionskapacitet på 10 miljoner bilar ensamt skulle försvara Teslas nuvarande värdering. Låtsas att deras energisektor inte kommer växa när Tesla skalat upp batteriproduktionen. Låtsas som att marknaden för autonomi inte kan vara värd många biljoner inom 10 år och att ens ett fåtal % chans att Tesla har en stor del av den är värt miljarder. Låtsas som att det inte finns något värde i ett hundratal duktiga ingenjörer jobbar på att utveckla en autonom robot. Låtsas som att det inte finns något värde alls i Teslas AI eller att de bygger en exaflop-dator skräddarsydd för sina ändamål. Fortsätt låtsas att det inte finns något som helst värde i allt detta.

Detta inlägg screenshottar jag av uppenbara skäl för framtiden.

Det är alltid ”exaflop-dator …… som tesla KOMMER bygga” osv osv. Allting är massa visioner. Du snackar om massvis med visioner och hur de kommer göra x för teslas marknadsvärde. De är riskerna med tesla, att inget av skiten som lovas förutom just bilarna levereras. Av populär förfrågan kommer jag inte svara dig något mer. Det get ändå inget då du är en mini Warren redlich. Helt galen
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback