2018-11-03, 18:09
  #841
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Provocative3.0
Kul debatt ni har. Hoppas jag får lägga mig i?
Ni båda har faktiskt riktigt rätt man ack så fel.
Sonnen ser Tesla som ett teknikföretag medan Gunnar pratar om biltillverkaren.
Att en biltillverkare uppvisar bra siffror samtidigt som hela världen är upp i den tiden på året som biltillverkarna har högtryck är självklart.
Samtidigt har vi företaget som går i bräschen för ny teknik.
Som biltillverkare är snart Tesla uppätna. Exempelvis så har Audi precis presenterat en Tesladödare att ta på allvar. O det är nu som biltillverkaren kommer utmanas.
Nissan o Toyotas bilar har aldrig utmanat på allvar.
Jag håller med Sonnen här.
Den tekniken som Tesla arbetar med är framtiden. Att den nu råkar hamna i bilar beror på att det är i bilen som den stora massan kan identifiera tekniken.
Men i princip så är Tesla en utvecklare av energi.
Både i hur man lagrar den men även hur man effektiviserar uttaget av energin på bästa möjliga sätt.
I princip kunde Tesla ha satsat på hemelektronik eller kanske till o med flygplan. Hade det varit flygplan så hade de haft en lång väg kvar att gå medan hemelektroniken inte hade krävt några större utmaningar.

Så, som biltillverkare så är de ett luftslott medan teknikföretaget som borde gå bättre är väl kamouflerat i ett fyrhjuligt paket.
Därför har ni båda rätt. Biltillverkaren gör nu gröna siffror som garanterat är röda över hela året. Men som teknikutvecklare är det fortfarande ett luftslott.
Oavsett mitt svammel.
Aktien är totalt överprisad både för biltillverkaren samt visionerna som företaget har.
Framtiden däremot ska bli intressant beroende på vart företaget landar.
Jag är övertygad om en stabil kurs på 150-200$ mot i dag. Jag vet bara inte åt vilket håll, just pga att jag inte vet om de kommer vara en liten biltillverkare i Volvos storlek eller ett företag som leder tekniken.
Lyckas man inte tjäna pengar så lär man inte överleva. Det oavsett hur mycket alla fanboys hyllar Tesla.
Citera
2018-11-03, 19:23
  #842
Medlem
raskenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gunnargron
Tesla Inc äger gigafactory, Panasonic var delägare i början, och Panasonics mindre celler finns i Tesla model S, inte model 3.


Tesla Model 3 säljer redan bästa av alla bilmodeller i USA, så nej dem behöver inte pressa några priser.. snarare behöver dem fokusera på att öka produktionen så dem kan leverera till alla köpare.


.

Dom må vara ägare men när Panasonic har investerar 4miljarder USD i fabriken så kommer det med ett substantiellt inflytande. Fabriken är inte byggd från Teslas pengar. Panasonic har betydligt större inflytande än var Musk framför.

Musk har em magisk förmåga att få folk att tro att han är Gud själv.

Nja med tanke på att WV fick en bot efter Dieselskandalen som var större än hela Teslas omättning och VW reser sig ur askan som inget har hänt. Så ger det perspektibv på vilka ekonomiska muskler Bilindustrin har.

En intressant artiklel som belyser Problematiken:

https://nordic.businessinsider.com/e...8-11?r=US&IR=T
Citera
2018-11-03, 19:26
  #843
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Lyckas man inte tjäna pengar så lär man inte överleva. Det oavsett hur mycket alla fanboys hyllar Tesla.
Helt sant.
Som biltillverkare ger jag inte mkt för Tesla. För mig är de intressanta som teknikutvecklare.
Men inte i dag utan möjligen i framtiden. Möjligen då de spelar i en bransch där utvecklingen går i en rasande fart. Om ett år kan de vara ledande på samma sätt som att en konkurent mkt väl kan ha kommit med något så revolutionerande att Tesla får livnära sig Som en liten biltillverkare.
På något sätt har de en framtid.
Men deras aktie, här o nu skulle jag inte ge en krona för.
Citera
2018-11-03, 21:52
  #844
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Provocative3.0
Kul debatt ni har. Hoppas jag får lägga mig i?
Ni båda har faktiskt riktigt rätt man ack så fel.
Sonnen ser Tesla som ett teknikföretag medan Gunnar pratar om biltillverkaren.
Att en biltillverkare uppvisar bra siffror samtidigt som hela världen är upp i den tiden på året som biltillverkarna har högtryck är självklart.
Samtidigt har vi företaget som går i bräschen för ny teknik.
Som biltillverkare är snart Tesla uppätna. Exempelvis så har Audi precis presenterat en Tesladödare att ta på allvar. O det är nu som biltillverkaren kommer utmanas.
Nissan o Toyotas bilar har aldrig utmanat på allvar.
Jag håller med Sonnen här.
Den tekniken som Tesla arbetar med är framtiden. Att den nu råkar hamna i bilar beror på att det är i bilen som den stora massan kan identifiera tekniken.
Men i princip så är Tesla en utvecklare av energi.
Både i hur man lagrar den men även hur man effektiviserar uttaget av energin på bästa möjliga sätt.
I princip kunde Tesla ha satsat på hemelektronik eller kanske till o med flygplan. Hade det varit flygplan så hade de haft en lång väg kvar att gå medan hemelektroniken inte hade krävt några större utmaningar.

Så, som biltillverkare så är de ett luftslott medan teknikföretaget som borde gå bättre är väl kamouflerat i ett fyrhjuligt paket.
Därför har ni båda rätt. Biltillverkaren gör nu gröna siffror som garanterat är röda över hela året. Men som teknikutvecklare är det fortfarande ett luftslott.
Oavsett mitt svammel.
Aktien är totalt överprisad både för biltillverkaren samt visionerna som företaget har.
Framtiden däremot ska bli intressant beroende på vart företaget landar.
Jag är övertygad om en stabil kurs på 150-200$ mot i dag. Jag vet bara inte åt vilket håll, just pga att jag inte vet om de kommer vara en liten biltillverkare i Volvos storlek eller ett företag som leder tekniken.


Tvärtom, jag ser Tesla som ett teknik företag, och Sonne jämför dem med ICE bilar.

Teslas monstermarginaler ligger i just mjukvara, inte i bilarna, Model 3 är den mest lönsamma massproducerade bilen på marknaden(undantaget nån ferrari model som görs i liten upplaga)


Bilindustrin går inte på högvarv, bilföretag befinner sig i kollaps, undantaget Tesla då, som växer med runt 100% i årstakt just nu.


Ja, Audi är väl inne på sin tionde "tesla-dödare", den ska lanseras om ett par år och kommer då motsvara vad Tesla levererade för 2 år sedan.
Om dem nu ens klarar av att producera bilen, så är det som att Samsung skulle leverera Iphone 3 samtidigt som Apple lanserar Iphon 8 för samma pris.


Men visst, kanske är detta gången då något företag lyckas leverera, men vad spelar det för någon roll? Elbilar har fortfarande bara 2% av marknaden och kommer äta upp restrerande 98% närmsta åren, allt som produceras kommer säljas som smör.
Citera
2018-11-03, 21:55
  #845
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Provocative3.0
Helt sant.
Som biltillverkare ger jag inte mkt för Tesla. För mig är de intressanta som teknikutvecklare.
Men inte i dag utan möjligen i framtiden. Möjligen då de spelar i en bransch där utvecklingen går i en rasande fart. Om ett år kan de vara ledande på samma sätt som att en konkurent mkt väl kan ha kommit med något så revolutionerande att Tesla får livnära sig Som en liten biltillverkare.
På något sätt har de en framtid.
Men deras aktie, här o nu skulle jag inte ge en krona för.


Du ger inte mycket för en biltillverkare som gått från noll till att utveckla producera hundratusentals elbilar på ett par år, med minimala förluster.

Uppenbart hur lite ni förstår om Teslas bedrift, vad dem åstakommit var omöjligt, precis som med Spacex och snart Starlink.


Ganska sjukt hur fort folk glömmer att dem satt och skrattade åt elbilar, raketer som landar och ett galaktiskt internet.
Idag så låtsas ni som inget och hoppar över till vår spelplan som inget hänt.
Citera
2018-11-03, 22:02
  #846
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av raskens
Dom må vara ägare men när Panasonic har investerar 4miljarder USD i fabriken så kommer det med ett substantiellt inflytande. Fabriken är inte byggd från Teslas pengar. Panasonic har betydligt större inflytande än var Musk framför.

Musk har em magisk förmåga att få folk att tro att han är Gud själv.

Nja med tanke på att WV fick en bot efter Dieselskandalen som var större än hela Teslas omättning och VW reser sig ur askan som inget har hänt. Så ger det perspektibv på vilka ekonomiska muskler Bilindustrin har.

En intressant artiklel som belyser Problematiken:

https://nordic.businessinsider.com/e...8-11?r=US&IR=T


Ja, och ändå klarar dem inte av att producera en endast bil som konkurrerar mot Tesla Varför tror du jag vräkte in cash i Tesla?

Jag förstod tidigt att de gamla företagen aldrig kommer klara av att ställa om, förlusterna VW kommer göra är så enorma att det är ofattbart. 100 års forskning, utveckling och produktionskapacitet för hundratals miljarder kommer bli värdelösa.

Jag vet att du fortfarande skrattar, men ingen, absolut ingen kommer vilja köpa en ICE bil om 20 år. Snart hoppar du över på min plan även här.
ICE bilar är historia, finns inte en chans att någon köper bensin för 15 kr litern i framtiden när elbilar är nästintill gratis att köra.
Och nationer som Sverige, USA och Tyskland kommer göra allt för att slippa importera olja. Bättre ur en nationalekonomisk synvinkel att producera el á 10 öre kwh och låta cashen stanna i landet.


En motsvarande Tesla Model S kommer kosta 2-300.000 kronor om 5 år, tänk på det så förstår du vad som kommer hända med tuffingarna i VW och GM.
Citera
2018-11-03, 22:12
  #847
Medlem
raskenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gunnargron
Ja, och ändå klarar dem inte av att producera en endast bil som konkurrerar mot Tesla Varför tror du jag vräkte in cash i Tesla?

Jag förstod tidigt att de gamla företagen aldrig kommer klara av att ställa om, förlusterna VW kommer göra är så enorma att det är ofattbart. 100 års forskning, utveckling och produktionskapacitet för hundratals miljarder kommer bli värdelösa.

Jag vet att du fortfarande skrattar, men ingen, absolut ingen kommer vilja köpa en ICE bil om 20 år. Snart hoppar du över på min plan även här.
ICE bilar är historia, finns inte en chans att någon köper bensin för 15 kr litern i framtiden när elbilar är nästintill gratis att köra.
Och nationer som Sverige, USA och Tyskland kommer göra allt för att slippa importera olja. Bättre ur en nationalekonomisk synvinkel att producera el á 10 öre kwh och låta cashen stanna i landet.


En motsvarande Tesla Model S kommer kosta 2-300.000 kronor om 5 år, tänk på det så förstår du vad som kommer hända med tuffingarna i VW och GM.

Jag har aldrig försvarat fossilteknologi, elbilar är definitivt framtiden, du missar helt poängen, Tesla är en tämligen urusel bilproducent som har en katastrofalt ineffektiv produktion. Dom lever helt på en otroligt lojal fanbase som är villig att offra stora summor på en bil som håller dålig kvalitet. Det är faktiskt riktigt imponerande. Vilken skulle acceptera att köpa en bil där man måste byta motorn minst en gång? Elbilar är för dyrt i dag, men så klart sjunker priserna tillräckligt till en brytpunkt så sker nog omställningen fort. Det finns ingenting som Tesla gör som är innovativt och banbrytande. Allt dom gör är att skapa ett varumärke.

Minsta lilla Tweet från Elon den Gudomlige så skriver hundratals Tidningar värden över och Kremlologiskt granskar hans visdomar. varje bokstan är värd 100miljoner i motsvarande reklam, det är en bisarr tillställning.
__________________
Senast redigerad av raskens 2018-11-03 kl. 22:18.
Citera
2018-11-04, 00:58
  #848
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av raskens
Jag har aldrig försvarat fossilteknologi, elbilar är definitivt framtiden, du missar helt poängen, Tesla är en tämligen urusel bilproducent som har en katastrofalt ineffektiv produktion. Dom lever helt på en otroligt lojal fanbase som är villig att offra stora summor på en bil som håller dålig kvalitet. Det är faktiskt riktigt imponerande. Vilken skulle acceptera att köpa en bil där man måste byta motorn minst en gång? Elbilar är för dyrt i dag, men så klart sjunker priserna tillräckligt till en brytpunkt så sker nog omställningen fort. Det finns ingenting som Tesla gör som är innovativt och banbrytande. Allt dom gör är att skapa ett varumärke.

Minsta lilla Tweet från Elon den Gudomlige så skriver hundratals Tidningar värden över och Kremlologiskt granskar hans visdomar. varje bokstan är värd 100miljoner i motsvarande reklam, det är en bisarr tillställning.


Det har inte slagit dig att det är vi som köper bilarna som har rätt?


Omsättningen har gått från 1 miljard till 300 miljarder.

Aktien från 15 dollar till 350 dollar.


Produktionen från 300 bilar till 300.000 bilar i årstakt.

Och försäljningen från 500 till 500.000 bilar i årstakt.


Visa mig en annan modell att köpa, för jag skulle gladligen köpa en Volvo istället om de ens var i närheten av Tesla.
__________________
Senast redigerad av gunnargron 2018-11-04 kl. 01:01.
Citera
2018-11-04, 10:31
  #849
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gunnargron
Det har inte slagit dig att det är vi som köper bilarna som har rätt?


Omsättningen har gått från 1 miljard till 300 miljarder.

Aktien från 15 dollar till 350 dollar.


Produktionen från 300 bilar till 300.000 bilar i årstakt.

Och försäljningen från 500 till 500.000 bilar i årstakt.


Visa mig en annan modell att köpa, för jag skulle gladligen köpa en Volvo istället om de ens var i närheten av Tesla.
Vad aktien står i speglar förhoppningar att Tesla skall börja tjäna pengar. Den speglar inte vad Tesla är värt sett till vad Tesla tjänat. Tesla har aldrig tjänat en krona om man inte låtsas att 3 Kvartal sedan 2010 är något att luta sig emot.
Alla jobbar idag med elhybrider och elbilar. Personligen tror jag att Mercedes ligger bättre till med sin dieselhybrid.
Citera
2018-11-04, 11:13
  #850
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Vad aktien står i speglar förhoppningar att Tesla skall börja tjäna pengar. Den speglar inte vad Tesla är värt sett till vad Tesla tjänat. Tesla har aldrig tjänat en krona om man inte låtsas att 3 Kvartal sedan 2010 är något att luta sig emot.
Alla jobbar idag med elhybrider och elbilar. Personligen tror jag att Mercedes ligger bättre till med sin dieselhybrid.

Det är sant, i sin helhet så tjänar inte Tesla pengar än. Och precis som du säger så är dagens värde baserat på att det är tillräckligt många som tror att Tesla kommer tjäna väldigt mycket pengar de kommande åren. Men det här argumentet håller inte för Tesla, av den enkla anledningen att i stort sätt alla Teslas aktieägare är nöjda med den förhoppningen. Alltså att Tesla kommer tjäna multum i framtiden och utdelning kommer för den tålmodiga. Rätt eller fel, men det är så marknaden resonerar kring Tesla. Vilket annat bolag med liknande kvartalsrapporter som Teslas hade blivit slaktade rejält.

Sen kan du inte jämföra Mercedes dieselhybrid med Teslas elbilar... De agerar inte ens mot samma kunder. Tänk dig själv: Skulle du kunna tänka dig att helt plötsligt köpa en dieselhybrid istället för en modell 3? De som ställer sig in på att köpa en elbil vill inte byta till nån hybridvariant...

Så om du ska jämföra äpplen med äpplen så är det endast Ford som är överhuvudtaget i närheten av Tesla med en produkt i marknad som faktiskt levererar. Och kolla bara på senaste försäljningssiffrorna de emellan där modell 3 är ljusår före. Sen kan du kolla på Audis E-tron, Volvos elvarianter etc. De har MINST 2 år till tills de når marknad. Så jag skulle säga att Tesla har ett rejält försprång.

Att Tesla har varit först ut har varit till både deras för- och nackdel. Det har inneburit stora kostnader i produktionsanpassning, infrastruktur/logistik etc. Och dessa kostnader får alltid den som vill hålla i flaggan och vara först ut. Frågan är om Tesla nu kommer leverera i enlighet med förhoppningarna 2019 och 2020 och leverera den vinst som alla hoppas på.
Citera
2018-11-04, 11:25
  #851
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av panchoo
Det är sant, i sin helhet så tjänar inte Tesla pengar än. Och precis som du säger så är dagens värde baserat på att det är tillräckligt många som tror att Tesla kommer tjäna väldigt mycket pengar de kommande åren. Men det här argumentet håller inte för Tesla, av den enkla anledningen att i stort sätt alla Teslas aktieägare är nöjda med den förhoppningen. Alltså att Tesla kommer tjäna multum i framtiden och utdelning kommer för den tålmodiga. Rätt eller fel, men det är så marknaden resonerar kring Tesla. Vilket annat bolag med liknande kvartalsrapporter som Teslas hade blivit slaktade rejält.

Sen kan du inte jämföra Mercedes dieselhybrid med Teslas elbilar... De agerar inte ens mot samma kunder. Tänk dig själv: Skulle du kunna tänka dig att helt plötsligt köpa en dieselhybrid istället för en modell 3? De som ställer sig in på att köpa en elbil vill inte byta till nån hybridvariant...

Så om du ska jämföra äpplen med äpplen så är det endast Ford som är överhuvudtaget i närheten av Tesla med en produkt i marknad som faktiskt levererar. Och kolla bara på senaste försäljningssiffrorna de emellan där modell 3 är ljusår före. Sen kan du kolla på Audis E-tron, Volvos elvarianter etc. De har MINST 2 år till tills de når marknad. Så jag skulle säga att Tesla har ett rejält försprång.

Att Tesla har varit först ut har varit till både deras för- och nackdel. Det har inneburit stora kostnader i produktionsanpassning, infrastruktur/logistik etc. Och dessa kostnader får alltid den som vill hålla i flaggan och vara först ut. Frågan är om Tesla nu kommer leverera i enlighet med förhoppningarna 2019 och 2020 och leverera den vinst som alla hoppas på.
Skillnaden är att en diesel hybrid går att använda överallt som en vanlig bil, Tesla gör det inte. Mercedes kan dessutom bygga bilar kostnadseffektivt, Tesla klarar inte det, än så länge åtminstone.
Citera
2018-11-04, 13:51
  #852
Medlem
raskenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gunnargron
Det har inte slagit dig att det är vi som köper bilarna som har rätt?


Omsättningen har gått från 1 miljard till 300 miljarder.

Aktien från 15 dollar till 350 dollar.


Produktionen från 300 bilar till 300.000 bilar i årstakt.

Och försäljningen från 500 till 500.000 bilar i årstakt.


Visa mig en annan modell att köpa, för jag skulle gladligen köpa en Volvo istället om de ens var i närheten av Tesla.


Hela Teslas koncept bygger helt på varumärket som är sinnessjukt hypat, ungefär som Banksys graffiti som går för 10 miljoner på Sothebys. Du kan sälj vad som helst om du har en lojal fanbase och det finns ett överflöd av kapital i världen som man inte vet vad man ska investera i.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback