2022-01-16, 13:41
  #8077
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av David86
Är väl snarare rutin att Elon Musk vill förstöra livet för alla som går emot honom, antingen är man med honom eller emot honom. Ifrågasätter anställda huruvida hans idéer faktiskt går genomföra sparkas man och ersätts med någon som säger ”javisst det kan vi göra”. Påminner en hel del om hur det fungerade på Theranos (rekommenderar starkt dokumentären på HBO), kändes som en rak kopia av Teslas företagskultur, i fallet Theranos var det att dölja det faktum att tekniken inte fungerade på långa vägar.

”Fake it till you make it”

Så era påståenden är baserade på rubriker från artiklar med betallås (utgår från att ni inte ens har läst hela artikeln)? Och vad har ni för inside om företagskulturen som får er att så självsäkert döma den utöver vridna artiklar i amerikansk media? Verkar inte vara många som ens har upplevt företagskultur där det är ett ofantligt högt tempo och där topprestation premieras exponentiellt och motsatsen kan leda till att du i värsta fall förlorar jobbet.

1. Theranos var ett rent blufföretag där man vägrade visa sin teknik. Folk fick se en låda och det var inte ens på tal att ifrågasätta eller öppna den. Tesla är du själv välkommen att köpa vad du vill och öppna allt om du nu så vill (vilket många redan har gjort för att kunna kopiera deras teknik). Har någon av er ens jobbat på ett företag där allt var en medveten bluff för att ens veta hur det är inom ett sådant bolag?

2. Jag känner personligen två personer som faktiskt jobbar på Tesla och har gjort det i flera år (en i Tyskland och en i USA). Det är definitivt en hård kultur, men där högpresterare premieras och tillfredsställs. Du är alltid välkommen med förbättringsförslag, men om dina idéer är dumma (aka. inte skapar något värde) så får du räkna med att de kommer att ifrågasättas (som vilket annat bolag som är högpresterande med högt tempo och där du förväntas jobba 60h+ per vecka för att överhuvudtaget kunna vara bland de som faktiskt levererar någorlunda bra).

3. Liknande argument om kultskapande karaktärsdrag florerades om Apple under hela deras framgångssaga sedan Jobs fram tills idag. De var betydligt högre under Jobs tid och polletten bör trilla in nu när ni ser likheter med Musk och Tesla. Visionära företagsledare likt Jobs och Musk är onormalt innovativa och har en väldigt tydlig bild av bolagets framtid. Om man inte delar den bilden så är det bara att packa och gå. Sedan vad man tycker om det utifrån ett moraliskt perspektiv får var och en avgöra själv. Jag som aktieägare tycker att det är suveränt då jag kan se hur Apple har tjänat av den typen av kultur och förmodligen kommer vi se liknande vinster för Tesla under de kommande 10-20 åren. Men om det är för "osmakligt kapitalistiskt" för en så är det bara att sälja era aktier, medan vi andra säkrar vår pension.

Ni läser artiklar om folks "skräckhistoria" om deras tid på företaget, men förmodligen var sanningen att personen dels inte pallade trycket och förmodligen hade en annan filosofi. Men faktum kvarstår: Trots "kultklimatet" i Apple så var det ingen tvekan om att alla av världens bästa ingenjörer ville jobba på Apple och nu är det samma trend för Tesla. Ni verkar inte förstå att toppresterare gillar en "hård" kultur. Några av er kanske känner folk inom Investment Banking. Samma sak där, kulturen är osmaklig, tuff, oförlåtande och det är djungelns lag som gäller.
Citera
2022-01-16, 14:19
  #8078
Medlem
BästeHrMongolids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av panchoo
Så era påståenden är baserade på rubriker från artiklar med betallås (utgår från att ni inte ens har läst hela artikeln)? Och vad har ni för inside om företagskulturen som får er att så självsäkert döma den utöver vridna artiklar i amerikansk media? Verkar inte vara många som ens har upplevt företagskultur där det är ett ofantligt högt tempo och där topprestation premieras exponentiellt och motsatsen kan leda till att du i värsta fall förlorar jobbet.

1. Theranos var ett rent blufföretag där man vägrade visa sin teknik. Folk fick se en låda och det var inte ens på tal att ifrågasätta eller öppna den. Tesla är du själv välkommen att köpa vad du vill och öppna allt om du nu så vill (vilket många redan har gjort för att kunna kopiera deras teknik). Har någon av er ens jobbat på ett företag där allt var en medveten bluff för att ens veta hur det är inom ett sådant bolag?

2. Jag känner personligen två personer som faktiskt jobbar på Tesla och har gjort det i flera år (en i Tyskland och en i USA). Det är definitivt en hård kultur, men där högpresterare premieras och tillfredsställs. Du är alltid välkommen med förbättringsförslag, men om dina idéer är dumma (aka. inte skapar något värde) så får du räkna med att de kommer att ifrågasättas (som vilket annat bolag som är högpresterande med högt tempo och där du förväntas jobba 60h+ per vecka för att överhuvudtaget kunna vara bland de som faktiskt levererar någorlunda bra).

3. Liknande argument om kultskapande karaktärsdrag florerades om Apple under hela deras framgångssaga sedan Jobs fram tills idag. De var betydligt högre under Jobs tid och polletten bör trilla in nu när ni ser likheter med Musk och Tesla. Visionära företagsledare likt Jobs och Musk är onormalt innovativa och har en väldigt tydlig bild av bolagets framtid. Om man inte delar den bilden så är det bara att packa och gå. Sedan vad man tycker om det utifrån ett moraliskt perspektiv får var och en avgöra själv. Jag som aktieägare tycker att det är suveränt då jag kan se hur Apple har tjänat av den typen av kultur och förmodligen kommer vi se liknande vinster för Tesla under de kommande 10-20 åren. Men om det är för "osmakligt kapitalistiskt" för en så är det bara att sälja era aktier, medan vi andra säkrar vår pension.

Ni läser artiklar om folks "skräckhistoria" om deras tid på företaget, men förmodligen var sanningen att personen dels inte pallade trycket och förmodligen hade en annan filosofi. Men faktum kvarstår: Trots "kultklimatet" i Apple så var det ingen tvekan om att alla av världens bästa ingenjörer ville jobba på Apple och nu är det samma trend för Tesla. Ni verkar inte förstå att toppresterare gillar en "hård" kultur. Några av er kanske känner folk inom Investment Banking. Samma sak där, kulturen är osmaklig, tuff, oförlåtande och det är djungelns lag som gäller.

Man skall inte slösa för mycket tid på att försöka övertyga flugor att honung är bättre än skit.
Det är många som läser detta forumet i rent underhållningssyfte, ingen tar björnarna på allvar.
Citera
2022-01-16, 15:45
  #8079
Medlem
raskenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BästeHrMongolid
Man skall inte slösa för mycket tid på att försöka övertyga flugor att honung är bättre än skit.
Det är många som läser detta forumet i rent underhållningssyfte, ingen tar björnarna på allvar.

Naturligtvis är det en metafor men man ska var försiktig förmänskliga insekter för mycket med fabler. Det finns en evolutionär anledning till att flugor utnyttjar koskit.

Kritisk granskning är alltid sunt. Det finns mycket spännande och trevligt med Tesla också men det är så ofantligt många som skriver om detta så jag tillför en balans. Får Tesla för stor dominans så är det absolut inte hälsosamt ur ett konsumentperspektiv. Det leder till dyrare produkter konsumenter tvingas till dyra avtal och låsta produkter som inte går att reparera utan kostsamma avtal. Det ska motarbetas med alla medel.
Citera
2022-01-16, 16:30
  #8080
Medlem
BästeHrMongolids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av raskens
Naturligtvis är det en metafor men man ska var försiktig förmänskliga insekter för mycket med fabler. Det finns en evolutionär anledning till att flugor utnyttjar koskit.

Kritisk granskning är alltid sunt. Det finns mycket spännande och trevligt med Tesla också men det är så ofantligt många som skriver om detta så jag tillför en balans. Får Tesla för stor dominans så är det absolut inte hälsosamt ur ett konsumentperspektiv. Det leder till dyrare produkter konsumenter tvingas till dyra avtal och låsta produkter som inte går att reparera utan kostsamma avtal. Det ska motarbetas med alla medel.

Tesla, ett företag som släppte alla patent fria för att andra tillverkare skulle lägga om till eldrift snabbare. Det är ju motsatsen till att försöka skapa ett monopol. Inte Teslas fel att andra tillverkare förnedrar sig själva. Skall Tesla göra sämre ifrån sig bara för att andra tillverkare är inkompetenta?

Det kommer aldrig bli monopol. Kineserna kommer lyckas bra. De gamla biltillverkarna kommer gå i konkurs eller reducera sin marknad ordentligt. Det finns alltid de som är intresserad av märken hellre än mest bil för pengarna.
__________________
Senast redigerad av BästeHrMongolid 2022-01-16 kl. 17:10.
Citera
2022-01-16, 17:59
  #8081
Medlem
raskenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BästeHrMongolid
Tesla, ett företag som släppte alla patent fria för att andra tillverkare skulle lägga om till eldrift snabbare. Det är ju motsatsen till att försöka skapa ett monopol. Inte Teslas fel att andra tillverkare förnedrar sig själva. Skall Tesla göra sämre ifrån sig bara för att andra tillverkare är inkompetenta?

Det kommer aldrig bli monopol. Kineserna kommer lyckas bra. De gamla biltillverkarna kommer gå i konkurs eller reducera sin marknad ordentligt. Det finns alltid de som är intresserad av märken hellre än mest bil för pengarna.

Spännande du tog upp patent. Att Tesla skulle släppt sina patent "fria" är en vit lögn som Teslas anhängare glatt sprider utan att göra nån djupare analys av. Tesla har hittills publicerat 667 patent bara i USA, lägger man till vad som patenterats globalt så är det säkert uppe i 10000patent och antal patent som Tesla ansöker accelererar kraftigt. Om dom verkligen velat göra sina patent "fria" så hade dom enkelt kunnat avbryta att betala patentverkens årsavgifter, då hade deras patent blivit fria på riktigt. Tesla äger sina patent på precis samma sätt som alla andra gör.

Det dom har gjort är att gå ut och säga till andra biltillverkare att dom får använda Teslas patent under förutsättningen att Tesla får använda andra biltillverkares patent utan restriktioner. Tesla har inga avsikter att göra några patent fria. Det finns straategiska fördelar med detta, en fördel kan vara om Tesla har mångaskräppatent av låg kvalitet och andra har mer kritiska patent så får Tesla tillgång till det för en låg kostnad. Patent är en handelsvara precis som allt annat på det här nivån. När man kommer till patenttvister så har man oftast en portfölj med tusentals patent som man förhandlar om, patentjurister lägger sälla ner någon tid på vad varje individuellt patent egentligen innehåller, det vill Tesla undvika.

Publiceras det skräppatent? ooooohhhhhhhjaaa!!! Det mesta som publiceras har mycket låg patenthöjd, äver Teslas patent. Alla företag på den här nivån har patentavdelningar som inte har nånting annat i sin uppgift annat än att sniffa upp var enda liten obetydlig skruv företaget gör och patentera det. Allt som går att patenteras patenteras plus en hel hög med saker som helt saknar patenthöjd patenteras. Dom patenterar även möjliga saker som bara finns som rena fantasiprodukter som dom inte ens har byggt en prototyp av. Patent har mer och mer blivit dysfunktionellt, speciellt i USA där även programvara och DNA-sekvenser kan patenteras och värre blir det.

Kina ska vi bara inte nämna när det gäller patent. Dom har sen 90talet i princip plagierat allting väst gjort helt utan en fungerande kinesisk patentlagstiftning. Dom har de senaste åren blivit lite mognader men ta ex Huawaei som i princip har byggts upp hela sitt välstånd genom att stölder och piratkopiera västerländsk teknologi. Vi får väl se det som U-landsbistånd men som nu slår tillbaka på oss själva.

https://patft.uspto.gov/netacgi/nph-...FIELD2=&d=PTXT

Tesla går i frontlinjen för att låsa in sina kunder och göra allt för att pumpa så mycket pengar som möjligt ur kunderna. De flesta större företag går den vägen men förhoppningsvis kommer lagstiftning som förhindrar alltför mycket rovdrift åt det hållet. Richs Rebuild har många exempel på hur Tesla hatar att kunder som reparerar bilen i stället för att dom köper dyra lösningar:
https://www.youtube.com/channel/UCfV...8KJADuZT2ct4SA
__________________
Senast redigerad av raskens 2022-01-16 kl. 18:22.
Citera
2022-01-16, 19:04
  #8082
Medlem
BästeHrMongolids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av raskens
Spännande du tog upp patent. Att Tesla skulle släppt sina patent "fria" är en vit lögn som Teslas anhängare glatt sprider utan att göra nån djupare analys av. Tesla har hittills publicerat 667 patent bara i USA, lägger man till vad som patenterats globalt så är det säkert uppe i 10000patent och antal patent som Tesla ansöker accelererar kraftigt. Om dom verkligen velat göra sina patent "fria" så hade dom enkelt kunnat avbryta att betala patentverkens årsavgifter, då hade deras patent blivit fria på riktigt. Tesla äger sina patent på precis samma sätt som alla andra gör.

Det dom har gjort är att gå ut och säga till andra biltillverkare att dom får använda Teslas patent under förutsättningen att Tesla får använda andra biltillverkares patent utan restriktioner. Tesla har inga avsikter att göra några patent fria. Det finns straategiska fördelar med detta, en fördel kan vara om Tesla har mångaskräppatent av låg kvalitet och andra har mer kritiska patent så får Tesla tillgång till det för en låg kostnad. Patent är en handelsvara precis som allt annat på det här nivån. När man kommer till patenttvister så har man oftast en portfölj med tusentals patent som man förhandlar om, patentjurister lägger sälla ner någon tid på vad varje individuellt patent egentligen innehåller, det vill Tesla undvika.

Publiceras det skräppatent? ooooohhhhhhhjaaa!!! Det mesta som publiceras har mycket låg patenthöjd, äver Teslas patent. Alla företag på den här nivån har patentavdelningar som inte har nånting annat i sin uppgift annat än att sniffa upp var enda liten obetydlig skruv företaget gör och patentera det. Allt som går att patenteras patenteras plus en hel hög med saker som helt saknar patenthöjd patenteras. Dom patenterar även möjliga saker som bara finns som rena fantasiprodukter som dom inte ens har byggt en prototyp av. Patent har mer och mer blivit dysfunktionellt, speciellt i USA där även programvara och DNA-sekvenser kan patenteras och värre blir det.

Kina ska vi bara inte nämna när det gäller patent. Dom har sen 90talet i princip plagierat allting väst gjort helt utan en fungerande kinesisk patentlagstiftning. Dom har de senaste åren blivit lite mognader men ta ex Huawaei som i princip har byggts upp hela sitt välstånd genom att stölder och piratkopiera västerländsk teknologi. Vi får väl se det som U-landsbistånd men som nu slår tillbaka på oss själva.

https://patft.uspto.gov/netacgi/nph-...FIELD2=&d=PTXT

Tesla går i frontlinjen för att låsa in sina kunder och göra allt för att pumpa så mycket pengar som möjligt ur kunderna. De flesta större företag går den vägen men förhoppningsvis kommer lagstiftning som förhindrar alltför mycket rovdrift åt det hållet. Richs Rebuild har många exempel på hur Tesla hatar att kunder som reparerar bilen i stället för att dom köper dyra lösningar:
https://www.youtube.com/channel/UCfV...8KJADuZT2ct4SA

De andra biltillverkarna vill inte använda Teslas patent, för då kan Tesla använda deras i gengäld. Men då alla andras teknik suger jämfört med Teslas så tror jag knappast de skulle förlorat på det.

Elon försökte lägga patentstrider åt sidan, men andra tillverkare ville hålla hårt i sin uråldriga skitteknik. Så gick det som det gick!
Citera
2022-01-16, 19:35
  #8083
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BästeHrMongolid
De andra biltillverkarna vill inte använda Teslas patent, för då kan Tesla använda deras i gengäld. Men då alla andras teknik suger jämfört med Teslas så tror jag knappast de skulle förlorat på det.

Elon försökte lägga patentstrider åt sidan, men andra tillverkare ville hålla hårt i sin uråldriga skitteknik. Så gick det som det gick!
Så varför vill Musk att andra biltillverkaren skall använda deras ” teknik”.
Om du nu skall trolla så kan du väl göra det men någon form av rät linje i ditt resonemang.
Citera
2022-01-16, 20:08
  #8084
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Så varför vill Musk att andra biltillverkaren skall använda deras ” teknik”.
Om du nu skall trolla så kan du väl göra det men någon form av rät linje i ditt resonemang.

Musk är en människokännare. Han vet att de sket i elbilar för länge och tex GM och Ford försöker inte ens bygga egna batterier. De övriga bilföretagen havererar under sig själva med byråkrati. En omställning som tar Tesla 3 månader tar många år för de andra.
Citera
2022-01-16, 20:44
  #8085
Medlem
raskenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BästeHrMongolid
De andra biltillverkarna vill inte använda Teslas patent, för då kan Tesla använda deras i gengäld. Men då alla andras teknik suger jämfört med Teslas så tror jag knappast de skulle förlorat på det.

Elon försökte lägga patentstrider åt sidan, men andra tillverkare ville hålla hårt i sin uråldriga skitteknik. Så gick det som det gick!

Det intressanta är att teslas fanclubb tror felaktigt att Tesla har skänkt patenten fritt för vem som helst. Detsamma gäller tusentals frågor där teslas fans tweekar uppgifter för att det ska låta bättre. Musk är väl medveten om denna mediastrategi.
Citera
2022-01-16, 20:55
  #8086
Medlem
BästeHrMongolids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av raskens
Det intressanta är att teslas fanclubb tror felaktigt att Tesla har skänkt patenten fritt för vem som helst. Detsamma gäller tusentals frågor där teslas fans tweekar uppgifter för att det ska låta bättre. Musk är väl medveten om denna mediastrategi.

Apropå vantolkning av vad folk säger och gör.
Citera
2022-01-16, 20:55
  #8087
Medlem
BästeHrMongolids avatar
https://twitter.com/SanteSuzie/statu...pIe8byAbA&s=19
Citera
2022-01-16, 21:04
  #8088
Medlem
raskenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BästeHrMongolid
https://twitter.com/SanteSuzie/statu...pIe8byAbA&s=19

Det gör Jesus också.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback