Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-09-13, 10:50
  #6181
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Humerus
Har du läst rapporten?
Det handlar om vad tillverkarna har rapporterat Tesla har valt att inte rapportera något. Dom låter betalande kunder testa och utveckla självkörningen.
Det kan man tycka vad man vill om men det är skalbart och billigt.

Du har rätt Tesla kommer inte vara ensamt med level 5. Behöver man vara det?
Att dom andra är först med en skalbar kostnadseffektiv lösning är enligt mig osannolikt.
Alla biltillverkare har jobbat med och jobbar med förarstödssystem, att åka runt en racingbana helt oassisterad klarade BMW på 00 talet. Vilket är problemet, när annan trafik saknas eller det går att hålla koll på störningsmoment som kan uppkomma är 100 % autonom körning inget problem och har inte varit det på många år.
Problemet uppstår när bilarna skall ut i trafiken och kunna hantera andra trafikanter, olika väder, ljus, vägbanor, hinder etc. det ökar komplexiteten enormt. Att lyckas nästan jämt räcker inte, vilket är problemet.
Däremot lurar Musk investerare att Tesla minsann är klara, vilket inte är sant. Att Musk inte stått till svars för sitt robottaxi-påstående är symptomatiskt.
Citera
2021-09-13, 11:06
  #6182
Medlem
illuminas avatar
Jag tror Waymo så småningom kommer läggas ner. Google är kända för att slösa tid och pengar på projekt som inte går någonstans. De kommer nog aldrig kunna generera intäkter som täcker utgifterna.

Innan ni kallar mig galen, fundera lite på det, hur länge kommer dom kunna bränna pengar innan dom ger upp? Vart ska alla miljarder dollar komma ifrån? Är det ens någon som använder tjänsten? Hur många?
Dom bränner sjuka summor pengar när dom har ingenjörer som ska mappa upp hela städer, och fortsätta mappa upp den varje gång en väg ändras eller är under konstruktion.

Jämför man med Tesla, där DU äger taxin, kunder betalar för bilen och hjälper sedan till att förbättra autopiloten, skalbart och billigt.

Så här litet område är Waymo aktiv i just nu:
https://www.reddit.com/r/waymo/comme...age_map_solid/
Hur i helvete ska dom tjäna in alla miljarder dom spenderat? Jag har fan svårt att tro att detta är skalbart och jag tror aldrig dom kommer bli lönsamma.

Waymos VD sa ju nyligen upp sig också, kanske för han vet vad som kommer ske?
Citera
2021-09-13, 11:10
  #6183
Medlem
Tesla är de facto inte marknadsledande inom autonom körning hur man än vrider och vänder på det.

I dagsläget finns det ett 10-tal företag som bedriver Robotaxi verksamhet (Lvl 4) utan förare i primärt kina. I städer med invånare > Hela Sverige. Några exempel är AutoX, Baidu med Apollo Go, Argo AI, Waymo i Phoenix, WeRide, Cruise, Pony Ai osv osv.

Dessa företag gör redan idag det som Tesla drömmer om och att bedöma ifrån videor ifrån senaste betan (FSD BETA V10) är det x antal år bort.

Googlar man på videor ifrån dessa företag kan man se timmar långa videor utan ett enda disengagement i folktäta och svårnavigerad kinesiska städer. ex ( https://www.youtube.com/watch?v=2WQ6Guiyebg&t=1151s )

Medans Teslas absolut senaste beta som inte ens varit ute i 2 dagar redan har massvis med videor där förare behöver ta över ratten ibland flertalet gånger per minut. se https://www.youtube.com/watch?v=DSi2VYzk9FM eller https://www.youtube.com/watch?v=VED5e8N6GCk
Det enda Argument som ger Tesla någon edge överhuvudtaget är att majoriteten av dessa företag endast kör i Geofencade områden medans Tesla i praktiken ska fungera överallt "fungera". Men tiden det tar att geomappa samtliga städer där marknaden för Robotaxis är lönsamt är betydligt kortare än den tiden det kommer ta för Tesla att få en tillräckligt bra FSD för att man ska kunna ta bort föraren.
Citera
2021-09-13, 11:25
  #6184
Medlem
illuminas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av job230ge
Tesla är de facto inte marknadsledande inom autonom körning hur man än vrider och vänder på det.

I dagsläget finns det ett 10-tal företag som bedriver Robotaxi verksamhet (Lvl 4) utan förare i primärt kina. I städer med invånare > Hela Sverige. Några exempel är AutoX, Baidu med Apollo Go, Argo AI, Waymo i Phoenix, WeRide, Cruise, Pony Ai osv osv.

Dessa företag gör redan idag det som Tesla drömmer om och att bedöma ifrån videor ifrån senaste betan (FSD BETA V10) är det x antal år bort.

Googlar man på videor ifrån dessa företag kan man se timmar långa videor utan ett enda disengagement i folktäta och svårnavigerad kinesiska städer. ex ( https://www.youtube.com/watch?v=2WQ6Guiyebg&t=1151s )

Medans Teslas absolut senaste beta som inte ens varit ute i 2 dagar redan har massvis med videor där förare behöver ta över ratten ibland flertalet gånger per minut. se https://www.youtube.com/watch?v=DSi2VYzk9FM eller https://www.youtube.com/watch?v=VED5e8N6GCk
Det enda Argument som ger Tesla någon edge överhuvudtaget är att majoriteten av dessa företag endast kör i Geofencade områden medans Tesla i praktiken ska fungera överallt "fungera". Men tiden det tar att geomappa samtliga städer där marknaden för Robotaxis är lönsamt är betydligt kortare än den tiden det kommer ta för Tesla att få en tillräckligt bra FSD för att man ska kunna ta bort föraren.
Jag föredrar Teslas approach faktiskt. Små uppdateringar några gånger i månaden, och varje uppdatering är lite bättre än förra versionen. Du får jämföra nya versionen med föregående version, inte tro att V10 är ett färdigt level5 system. Vi kan se Teslas framsteg, allt är tillgängligt på YouTube, jag gillar det.

Att dela ett klipp från företagets egna YouTube kanal säger inte så mycket. Även Tesla har en sådan video som visar felfri autopilot: https://www.youtube.com/watch?v=tlThdr3O5Qo
Citera
2021-09-13, 11:29
  #6185
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av illumina
Jag tror Waymo så småningom kommer läggas ner. Google är kända för att slösa tid och pengar på projekt som inte går någonstans. De kommer nog aldrig kunna generera intäkter som täcker utgifterna.

Innan ni kallar mig galen, fundera lite på det, hur länge kommer dom kunna bränna pengar innan dom ger upp? Vart ska alla miljarder dollar komma ifrån? Är det ens någon som använder tjänsten? Hur många?
Dom bränner sjuka summor pengar när dom har ingenjörer som ska mappa upp hela städer, och fortsätta mappa upp den varje gång en väg ändras eller är under konstruktion.

Jämför man med Tesla, där DU äger taxin, kunder betalar för bilen och hjälper sedan till att förbättra autopiloten, skalbart och billigt.

Så här litet område är Waymo aktiv i just nu:
https://www.reddit.com/r/waymo/comme...age_map_solid/
Hur i helvete ska dom tjäna in alla miljarder dom spenderat? Jag har fan svårt att tro att detta är skalbart och jag tror aldrig dom kommer bli lönsamma.

Waymos VD sa ju nyligen upp sig också, kanske för han vet vad som kommer ske?
Fast ingen äger en Tesla taxi för det finns inte, Waymos område må vara litet men Teslas är obefintligt i dagsläget.

Det enda vi har är lögner från Elon om en miljon robottaxis på vägarna i slutet av 2020, och att det vore finansiellt vansinne att inte köpa en Tesla eftersom den kommer generera en stor avkastning vinst i form av intäkter från taxikörning (inte för att jag har någon aning om varför man skulle vilja att ens privata bil körde runt främlingar hela dagen).

Det faktum att man ser filmer idag från FSD beta 10 där föraren får ingripa ibland flera gånger i minuten gör det ganska uppenbart att FSD och robottaxis är åratal bort, om det någonsin kommer. Tror du att dom bara på en gång släpper beta 11 och plötsligt är antalet ingripande nere på ett per miljon km?
Citera
2021-09-13, 11:33
  #6186
Medlem
illuminas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av David86
Fast ingen äger en Tesla taxi för det finns inte, Waymos område må vara litet men Teslas är obefintligt i dagsläget.

Det enda vi har är lögner från Elon om en miljon robottaxis på vägarna i slutet av 2020, och att det vore finansiellt vansinne att inte köpa en Tesla eftersom den kommer generera en stor avkastning vinst i form av intäkter från taxikörning (inte för att jag har någon aning om varför man skulle vilja att ens privata bil körde runt främlingar hela dagen).

Det faktum att man ser filmer idag från FSD beta 10 där föraren får ingripa ibland flera gånger i minuten gör det ganska uppenbart att FSD och robottaxis är åratal bort, om det någonsin kommer. Tror du att dom bara på en gång släpper beta 11 och plötsligt är antalet ingripande nere på ett per miljon km?
Finns inte än, men jämför du båda affärsmodellerna så är Teslas approach överlägsen. Du hakade upp dig på det enda som inte hade med min poäng att göra. Meningen med mitt inlägg var att starta en konversation angående ifall Waymo kommer läggas ner eller inte. Jag ser inte hur dom ska kunna generera tillräckligt med intäkter för att täcka utgifterna. Tesla förlorar i alla fall inga pengar på det.
Citera
2021-09-13, 11:39
  #6187
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av illumina
Jag föredrar Teslas approach faktiskt. Små uppdateringar några gånger i månaden, och varje uppdatering är lite bättre än förra versionen. Du får jämföra nya versionen med föregående version, inte tro att V10 är ett färdigt level5 system. Vi kan se Teslas framsteg, allt är tillgängligt på YouTube, jag gillar det.

Att dela ett klipp från företagets egna YouTube kanal säger inte så mycket. Även Tesla har en sådan video som visar felfri autopilot: https://www.youtube.com/watch?v=tlThdr3O5Qo
Om du googlar kan du hitta hundratals videor ifrån kunder som brukar dessa Robotaxi verksamheter, när du visar mig en video där en Tesla kör i över en timme i stadstrafik utan interventions, något som samtliga av dessa företag gör varje dag blir jag mer imponerad. Och varför ska jag egentligen jämföra Teslas nyaste version med 9.2 osv, det mest relevanta är att jämföra med den utveckling konkurrenterna gör då det kommer avgöra Teslas del av Robotaxi verksamheten.

Men för att spara dig tid kan jag länka några videor ifrån kunder som använder dessa robotaxis jag hittade på nån sekund.
https://www.youtube.com/watch?v=swwdaKotXT8 https://www.youtube.com/watch?v=zWqIM3n2zWc https://www.youtube.com/watch?v=azOXq-sAmT4
Citera
2021-09-13, 11:43
  #6188
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av illumina
Finns inte än, men jämför du båda affärsmodellerna så är Teslas approach överlägsen. Du hakade upp dig på det enda som inte hade med min poäng att göra. Meningen med mitt inlägg var att starta en konversation angående ifall Waymo kommer läggas ner eller inte. Jag ser inte hur dom ska kunna generera tillräckligt med intäkter för att täcka utgifterna. Tesla förlorar i alla fall inga pengar på det.
Taxibilar har ju störst marknad på ett geografiskt begränsat områd, i Sverige skulle det räcka med att mappa de tre största städerna till en början, vilket till stor del redan är gjort.

Jag skulle inte tycka det är en långsiktigt hållbar lösning att lura kunder att köpa en produkt för stora summor pengar som inte finns eller är i närheten av att släppas, med kontinuerliga löften att det "snart" är färdigt, vilket är vad Tesla gjort för att finansiera sin utveckling. Och att låta privatpersoner testa mjukvaran ute i verkligheten funkar väl bra tills det händer en olycka, hela Teslas nuvarande beta experiment kan avbrytas när som helst av myndigheterna om det sker en allvarlig olycka, dom har redan ögonen på sig...

Det finns goda grunder till att övriga företag är mer försiktiga med sitt testande, autonom körning är ett känsligt ämne och några bakslag kan mycket väl få mycket negativa effekter för både företagets rykte och ekonomiskt, samt i framtida lagstiftning. Hela projektet lever på att myndigheterna godkänner produkten, utan myndigheternas godkännande kommer FSD aldrig existera.
Citera
2021-09-13, 11:50
  #6189
Medlem
illuminas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av job230ge
Om du googlar kan du hitta hundratals videor ifrån kunder som brukar dessa Robotaxi verksamheter, när du visar mig en video där en Tesla kör i över en timme i stadstrafik utan interventions, något som samtliga av dessa företag gör varje dag blir jag mer imponerad. Och varför ska jag egentligen jämföra Teslas nyaste version med 9.2 osv, det mest relevanta är att jämföra med den utveckling konkurrenterna gör då det kommer avgöra Teslas del av Robotaxi verksamheten.

Men för att spara dig tid kan jag länka några videor ifrån kunder som använder dessa robotaxis jag hittade på nån sekund.
https://www.youtube.com/watch?v=swwdaKotXT8 https://www.youtube.com/watch?v=zWqIM3n2zWc https://www.youtube.com/watch?v=azOXq-sAmT4
AutoX är ännu en Waymo kopia. Det är inte skalbart enligt mig, du behöver inte hålla med. Teslas approach kanske kommer ta längre tid, men när det väl funkar om några år så kommer den inte vara begränsad till ett geofenced område och den kommer vara bra mycket mer lönsam.
Citera
2021-09-13, 11:58
  #6190
Medlem
illuminas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av David86
Taxibilar har ju störst marknad på ett geografiskt begränsat områd, i Sverige skulle det räcka med att mappa de tre största städerna till en början, vilket till stor del redan är gjort.

Jag skulle inte tycka det är en långsiktigt hållbar lösning att lura kunder att köpa en produkt för stora summor pengar som inte finns eller är i närheten av att släppas, med kontinuerliga löften att det "snart" är färdigt, vilket är vad Tesla gjort för att finansiera sin utveckling. Och att låta privatpersoner testa mjukvaran ute i verkligheten funkar väl bra tills det händer en olycka, hela Teslas nuvarande beta experiment kan avbrytas när som helst av myndigheterna om det sker en allvarlig olycka, dom har redan ögonen på sig...

Det finns goda grunder till att övriga företag är mer försiktiga med sitt testande, autonom körning är ett känsligt ämne och några bakslag kan mycket väl få mycket negativa effekter för både företagets rykte och ekonomiskt, samt i framtida lagstiftning. Hela projektet lever på att myndigheterna godkänner produkten, utan myndigheternas godkännande kommer FSD aldrig existera.
Du får det att låta så enkelt. "Det räcker att mappa dom tre största städerna" Som om det vore en enkel grej. På 12 år har Waymo lyckats mappa ett litet område i en liten stad med 250.000 invånare. Det är detta jag försöker få fram! Waymo är inte skalbar!
När du köper FSD på Teslas hemsida är dom väldigt tydliga med att den inte är färdig än. Tro det eller ej men alla Teslas kunder följer inte Elon Musk på twitter. Sen är det en väldigt liten del av deras kunder som faktiskt har köpt FSD. Jag hade personligen inte köpt den än, och jag är en Elon/Tesla fan.
Citera
2021-09-13, 12:43
  #6191
Medlem
Humeruss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stygotius
Haha, du tror alltså att "premium" = vara snabb runt ringen? Ja, tänker man så fattar jag att man kan påstå att Telsa är premium.

Tesla är ett bolag som inte kan bygga bilar med bra kvalitet. Även deras dyraste modeller har sämre karosspassform, interiörmontering o.s.v än ex Kias billigaste modell. Det är ett jävla skämt att kalla Tesla för premium.



Herrejävlar. Elon har i år efter år tjatat om att level fem är runt hörnet. När det kommer till kritan har Tesla dock tvingats erkänna att de bara är på level två: https://www.forbes.com/sites/jamesmo...h=4f1647006a32

Deras självkörning är inte världsledande. Ex Waymo ligger klart före Tesla. Varför skulle just Tesla då tjäna på robottaxi, om/när det blir en grej? Helt oavsett ligger level 5 överallt i praktiken långt bort. Och varför just 4-10x på robottaxi (på ett, helt uppenbart, enormt övervärdet bolag)?

Skillnaden är skala och skalbarhet.
Teslas lösning är skalbar och antalet bilar är 1,5 milj + och ökar i en takt på ca 1milj0n/år + 50% tillväxt/år.

Sug på det lite och titta sen på denna https://youtu.be/xbw2ZB0Lbk8
Citera
2021-09-13, 12:44
  #6192
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av illumina
Du får det att låta så enkelt. "Det räcker att mappa dom tre största städerna" Som om det vore en enkel grej. På 12 år har Waymo lyckats mappa ett litet område i en liten stad med 250.000 invånare. Det är detta jag försöker få fram! Waymo är inte skalbar!
Nu är ju denna lilla stad deras sandlåda. Konceptet med sandlåda hittar man i all slags mjukvaru utveckling och är ett avgränsat och isolerat ställe där man experimenterar, utvecklar och testar. När man tycker allt funkar så rullar man ut det till allmänheten. Det är inte så att Waymo bara lyckats mappa ett litet område på 12 år. De håller sig i sandlådan tills de fått till allt såsom de vill (både processer för mappning och AI bitarna). Kontrollerat och snyggt.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback