Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-08-16, 12:43
  #5917
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av illumina
Vet du hur testerna gjordes? Siffrorna stämmer nämligen inte.
Model 3 visar 490 km på sidan när EPAn är på 614 km. Om dom gjort ett eget test där dom kör bilen tills den dör så undrar jag hur dom fick fram räckvidden på Cybertruck och Lucid bilarna? Dom har ju inte gått ut till testare än.

En annan sak att tänka på är hur effektiv bilen är, dvs räckvidd per kWh, då leder Tesla.

Att Tesla ligger sist i autonom körning tror du väll inte på? Man kan inte jämföra FSD betan med någon konkurrent eftersom ingen annan har autopilot i stadstrafik, förutom Waymo då, men att Tesla skulle va sämst är ju inte sant.
Deras autopilot på motorvägen är ju också bättre än konkurrenterna, den tar avfarter, byter fil automatiskt och gör omkörningar, vilket dom andra inte gör vad jag vet.
Siffrorna för räckvidd är verkliga, endast I de fall då bilen inte är släppt ännu använder man estimat (därav stjärnmärkningen på cyber truck).

Räckvidd per kWh tror jag ingen bryr sig om ifall man ändå inte klår konkurrenterna vad gäller de viktigare mätetalen räckvidd och laddtider.

Varför skulle jag inte tro på testresultatet angående FSD? Innan någon presenterar än mer trovärdig källa så gör jag det.
Citera
2021-08-16, 13:40
  #5918
Medlem
illuminas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mackan70
Siffrorna för räckvidd är verkliga, endast I de fall då bilen inte är släppt ännu använder man estimat (därav stjärnmärkningen på cyber truck).
Det var det jag misstänkte. Så om man tar bort alla bilar som inte finns än, så är det bara Teslor kvar på topplistan. Kan vi vara överens om att Tesla har bäst räckvidd idag?
Citat:
Räckvidd per kWh tror jag ingen bryr sig om ifall man ändå inte klår konkurrenterna vad gäller de viktigare mätetalen räckvidd och laddtider.

Räckvidd per kWh är absolut relevant, det visar hur effektiv bilen är. Alla kan slänga in ett 100kwh batteri och få lång räckvidd, men hur lönsam är bilen att tillverka och vad kommer den kosta att köpa? De viktigare mätetalen räckvidd och laddtider leder ju Tesla, så jag förstår inte din poäng?
Citat:
Varför skulle jag inte tro på testresultatet angående FSD? Innan någon presenterar än mer trovärdig källa så gör jag det.
Vad är det som är trovärdigt med din källa? Jag kan vara generös och säga att där Waymo är aktiv, så är dom bättre på självkörning än Tesla. Men sist? Visa mig gärna videobevis på alla dessa företag som är bättre.
Citera
2021-08-16, 16:59
  #5919
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av illumina
Det var det jag misstänkte. Så om man tar bort alla bilar som inte finns än, så är det bara Teslor kvar på topplistan. Kan vi vara överens om att Tesla har bäst räckvidd idag?

Räckvidd per kWh är absolut relevant, det visar hur effektiv bilen är. Alla kan slänga in ett 100kwh batteri och få lång räckvidd, men hur lönsam är bilen att tillverka och vad kommer den kosta att köpa? De viktigare mätetalen räckvidd och laddtider leder ju Tesla, så jag förstår inte din poäng?

Vad är det som är trovärdigt med din källa? Jag kan vara generös och säga att där Waymo är aktiv, så är dom bättre på självkörning än Tesla. Men sist? Visa mig gärna videobevis på alla dessa företag som är bättre.

Det är såvitt jag kan se bara Cyber truck som är stjärnmärkt på listan. Dvs alla andra har man testat verklig räckvidd för. Så nej förutsatt att listan stämmer så har Tesla precis så bra eller dålig räckvidd som listan säger - dvs inte bäst räckvidd. Cybertruck räknar jag inte ens med då den inte kommer förrän tidigast 2022.

Det som är viktigt för en kund är i detta sammanhang följande: pris, räckvidd, laddtid. Räckvidd per kWh är något som bara ingenjörerna går igång på, helt ointressant för kunden så länge pris, räckvidd, laddtid är bra.

Jag tänker inte göra jobbet åt dig att leta rätt på "video bevis" vad gäller testet om autonom körning. Rapporten ifrån Guidehouse Insights var ganska omtalad när den kom, du får själv kolla upp den om du av någon anledning misstror dem.
__________________
Senast redigerad av Mackan70 2021-08-16 kl. 17:07.
Citera
2021-08-16, 20:31
  #5920
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mackan70
Siffrorna för räckvidd är verkliga, endast I de fall då bilen inte är släppt ännu använder man estimat (därav stjärnmärkningen på cyber truck).

Räckvidd per kWh tror jag ingen bryr sig om ifall man ändå inte klår konkurrenterna vad gäller de viktigare mätetalen räckvidd och laddtider.

Varför skulle jag inte tro på testresultatet angående FSD? Innan någon presenterar än mer trovärdig källa så gör jag det.


Fram tills typ förra året så var det främst rika personer som ägde elbilar. Självklart är inte förbrukning viktigt för dessa, de bryr sig mest om status, lyx, prestanda etc. Men när du når mellanklassen så handlar allt om ekonomi och då kommer du välja bilen med bäst km/kWh i relation till priset. Och om du äger en bil i minst 3 år så kommer förbrukningseffektiviteten löna sig, dvs det kommer vara värt att betala lite mer för själva bilen om du sparar på de löpande förbrukningskostnaderna.

Majoriteten av alla bilägare prioriterar bilekonomi. Om du köper en pendlarbil så vill du veta förbrukningen. Nu när elbilar börjar nå rimliga priser så kommer alla titta på en elbils förbrukning, dvs km/kWh.

Snabb jämförelse med 3kr per kWh (ungefärligt pris vid mack, billigare vid hemladdning så klart)
Större lyxklass
Audi e-tron 55: 365km - 95 kWh batteri - Fulltankpris: 285kr, pris per mil: 7,8kr
Model X: 475km - 95 kWh batteri - Fulltankpris: 285kr, pris per mil: 6kr
Tesla är hela 30% effektivare

SUV lägre prisklass
Model Y Long Range AWD - 450km - 82kWh batteri - Fulltankpris: 246kr, pris per mil: 5,4kr
Hyundai IONIQ 5 Long Range AWD - 375km - 77,4kWh - Fulltankpris: 232, pris per mil: 6,2kr
Tesla är ca 15% effektivare.

Tesla har helt enkelt effektivare bilar. Anledningen till att jag tog Hyundai som kandidat mot Model Y är för att jag tror att den kommer vara en populär konkurrent. Något sämre effektivitet, men koreanerna har lyckats mycket bättre än övriga anser jag. IONIQ 5 kommer vara ca 150' billigare än Model Y (om man skippar autopilotmodulerna) men då får man svagare motorer, men i mina ögon en bra bil. Men om man kör många mil så tjänar man med en Tesla utan tvekan. Taxichaufförer t.ex. kommer definitivt föredra teslabilar.
Citera
2021-08-16, 20:45
  #5921
Medlem
illuminas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mackan70
Det är såvitt jag kan se bara Cyber truck som är stjärnmärkt på listan. Dvs alla andra har man testat verklig räckvidd för. Så nej förutsatt att listan stämmer så har Tesla precis så bra eller dålig räckvidd som listan säger - dvs inte bäst räckvidd. Cybertruck räknar jag inte ens med då den inte kommer förrän tidigast 2022.
Nej du måste trycka på bilmodellen, där står det "This electric vehicle is not available yet
Specifications with an * are estimates."
Scrollar du ner så ser du att alla siffror är stjärnmärkta.
Tar man bort bilarna som är stjärnmärkta så ser top 5 listan ut så här:
1. Tesla Model S Plaid
2. Tesla Model 3 Long range
3. Tesla Model X Long range
4. Tesla Model 3 Performance
5. Porsche Taycan Plus
Alltså har Tesla bäst räckvidd, visst?
Citat:
Det som är viktigt för en kund är i detta sammanhang följande: pris, räckvidd, laddtid. Räckvidd per kWh är något som bara ingenjörerna går igång på, helt ointressant för kunden så länge pris, räckvidd, laddtid är bra.
Du har faktiskt rätt här, kunden kollar inte på effektivitet, men det bevisar för mig Teslas ledning. Om Tesla får bättre räckvidd med ett mindre batteri så kostar bilen mindre att bygga, vilket förklarar dom industriledande marginalerna.
Citat:
Jag tänker inte göra jobbet åt dig att leta rätt på "video bevis" vad gäller testet om autonom körning. Rapporten ifrån Guidehouse Insights var ganska omtalad när den kom, du får själv kolla upp den om du av någon anledning misstror dem.
Du behöver inte göra jobbet åt mig, jag har redan sökt utan att hitta någon verklig demo på konkurrenternas autopilot som visar sig överlägsen Tesla, snarare tvärtom.
__________________
Senast redigerad av illumina 2021-08-16 kl. 20:59.
Citera
2021-08-17, 06:29
  #5922
Medlem
Om man inte fattar att räckvidd per kwh är sjukt viktigt så handlar det igen om att man inte varit minsta insatt i marknaden överhuvudtaget före Tesla. Folk har alltid varit sjukt snåla vad gäller kostnad/mil, och det kommer inte bli någon skillnad här. Att det är viss skillnad just nu är bara pga att så stor andel av dem som kör el har pengar, och kostnad är rätt sällan huvudargumentet till att de kör el. Huvudargumentet är att efter att man kört en ordentlig elbil känns ICE, även nya, direkt trasiga.
Citera
2021-08-17, 07:26
  #5923
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av panchoo
Fram tills typ förra året så var det främst rika personer som ägde elbilar. Självklart är inte förbrukning viktigt för dessa, de bryr sig mest om status, lyx, prestanda etc. Men när du når mellanklassen så handlar allt om ekonomi och då kommer du välja bilen med bäst km/kWh i relation till priset. Och om du äger en bil i minst 3 år så kommer förbrukningseffektiviteten löna sig, dvs det kommer vara värt att betala lite mer för själva bilen om du sparar på de löpande förbrukningskostnaderna.

Majoriteten av alla bilägare prioriterar bilekonomi. Om du köper en pendlarbil så vill du veta förbrukningen. Nu när elbilar börjar nå rimliga priser så kommer alla titta på en elbils förbrukning, dvs km/kWh.

Snabb jämförelse med 3kr per kWh (ungefärligt pris vid mack, billigare vid hemladdning så klart)
Större lyxklass
Audi e-tron 55: 365km - 95 kWh batteri - Fulltankpris: 285kr, pris per mil: 7,8kr
Model X: 475km - 95 kWh batteri - Fulltankpris: 285kr, pris per mil: 6kr
Tesla är hela 30% effektivare

SUV lägre prisklass
Model Y Long Range AWD - 450km - 82kWh batteri - Fulltankpris: 246kr, pris per mil: 5,4kr
Hyundai IONIQ 5 Long Range AWD - 375km - 77,4kWh - Fulltankpris: 232, pris per mil: 6,2kr
Tesla är ca 15% effektivare.

Tesla har helt enkelt effektivare bilar. Anledningen till att jag tog Hyundai som kandidat mot Model Y är för att jag tror att den kommer vara en populär konkurrent. Något sämre effektivitet, men koreanerna har lyckats mycket bättre än övriga anser jag. IONIQ 5 kommer vara ca 150' billigare än Model Y (om man skippar autopilotmodulerna) men då får man svagare motorer, men i mina ögon en bra bil. Men om man kör många mil så tjänar man med en Tesla utan tvekan. Taxichaufförer t.ex. kommer definitivt föredra teslabilar.
Nu jämför du ju estimerade räckviddssiffror i Tesla bilarna med verklig räckvidd på konkurrenterna vad jag kan se, du tar heller inte hänsyn till hur mycket av batteriets kapacitet bilen tillåter dig att använda upp (och därmed ladda upp sedan).
Citera
2021-08-17, 08:03
  #5924
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av David86
Nu jämför du ju estimerade räckviddssiffror i Tesla bilarna med verklig räckvidd på konkurrenterna vad jag kan se, du tar heller inte hänsyn till hur mycket av batteriets kapacitet bilen tillåter dig att använda upp (och därmed ladda upp sedan).

Det stämmer för model X, jag såg nu att det var estimat för 2022 versionen. Och batterierna så körde jag maxkapacitet för alla, men om man kör det de kan utnyttja så har du uppdaterade siffror nedan. IONIQ 5 har inte provats tillräckligt än för att få bättre än estimaten. Vi har några journalister som har provat de i 1-2h men bättre att vänta tills de är ute på vägarna för en ordentlig jämförelse. Men där jämför jag samma rangestandard mellan IONIQ 5 och Model Y, så det är på samma premisser.

Model X (2020 riktig körning): 435 km - 90 kWh - Fulltankpris: 270kr: Pris/mil: 6,2kr
Audi E-tron 55 Quattro: 365 km - 86,5 - Fulltankpris: 259,5kr - Pris/mil: 7,1kr

Så Tesla fortfarande betydligt mer effektiv. Bra att du noterade så att vi jämför äpplen med äpplen. All data är hämtad från ev-database.org
Citera
2021-08-17, 13:06
  #5925
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av illumina
Nej du måste trycka på bilmodellen, där står det "This electric vehicle is not available yet
Specifications with an * are estimates."
Scrollar du ner så ser du att alla siffror är stjärnmärkta.
Tar man bort bilarna som är stjärnmärkta så ser top 5 listan ut så här:
1. Tesla Model S Plaid
2. Tesla Model 3 Long range
3. Tesla Model X Long range
4. Tesla Model 3 Performance
5. Porsche Taycan Plus
Alltså har Tesla bäst räckvidd, visst?
Jag vet inte hur du fick ihop den där listan. Det är typ bara model 3 av teslorna som har verkliga data, alla andra som jag tittade på var stjärnmärkta. Jag antar att vi får gå på estimerade värdena istället och helt enkelt följa listan, även om det blir lite orättvist mot just model 3 bilarna som presenterar verkliga värden.
Såvitt listan säger så finns det då ett antal bilmärken och modeller som har bättre räckvidd än Tesla.
Listan är heller inte komplett då kinesiska märken saknas, såsom xpeng vars P7 super long range är estimerad att gå 706 km på en laddning (NEDC).

Här är en länk till listan igen för den som vill titta närmare:
https://ev-database.org/cheatsheet/range-electric-car
Citera
2021-08-17, 15:40
  #5926
Medlem
illuminas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mackan70
Jag vet inte hur du fick ihop den där listan. Det är typ bara model 3 av teslorna som har verkliga data, alla andra som jag tittade på var stjärnmärkta. Jag antar att vi får gå på estimerade värdena istället och helt enkelt följa listan, även om det blir lite orättvist mot just model 3 bilarna som presenterar verkliga värden.
Såvitt listan säger så finns det då ett antal bilmärken och modeller som har bättre räckvidd än Tesla.
Listan är heller inte komplett då kinesiska märken saknas, såsom xpeng vars P7 super long range är estimerad att gå 706 km på en laddning (NEDC).

Här är en länk till listan igen för den som vill titta närmare:
https://ev-database.org/cheatsheet/range-electric-car
Ja det blev lite galet. Då är det typ bara Model 3 och Porsche Taycan med verklig data. Konstigt att dom inte lyckats testa fler bilar. Förhoppningsvis uppdaterar dom listan med verklig data när dom testat fler av modellerna.
Citera
2021-08-17, 17:25
  #5927
Avstängd
Tysklands byråkrati har försenat Tesla Giga Berlin med hela 6 månader. - Hela världen vet det nu och tyska politiker skäms faktiskt öppet och tackar nu Tesla för att de investerar i Tyskland. - Om Tesla skulle få för sig att bygga ett Giga i Sverige så kommer det sannolikt att ta två mandatperioder innan svenska kulturkrönikörer på DN och DN läsarna på regeringskansliet hanterat frågan färdigt med cenuscertifierade toaletter och LO och kräver inkvoteruing av araber osv och blandar sig i etc, etc och Elon har hunnit varit på Mars och vänt. - Det vet nog Tesla och just därför vägrar de att investera i Sverige. Byråkratins Mecka i Nordeuropa. Otroliga 45 000 statliga byråkrater huserar i Stockholm och alla vill lägga sig i allt.

Vi kan bara ta Northvolts önskan om att det skall brytas mer mineraler i Svetrige. Genast börjar MP/DN på södermalm refelxmässigt skrika om Samers rättigheter och Samers kränkthet. - Att ökat gruvdrift av Cobolt och Nickel leder till mindre konsumtion av kol och olja är av helt underordnad betydelse hos den svenska DN-skadade miljörörelsen.

När nu Tesla Giga Berlin och Giga Austin kommer att rivstarta i år så kommer hela bilindustrin och Wallstreet att hoppa till. - Rejält.
__________________
Senast redigerad av Kulturmarxist 2021-08-17 kl. 17:49.
Citera
2021-08-18, 10:54
  #5928
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kulturmarxist
Tysklands byråkrati har försenat Tesla Giga Berlin med hela 6 månader. - Hela världen vet det nu och tyska politiker skäms faktiskt öppet och tackar nu Tesla för att de investerar i Tyskland. - Om Tesla skulle få för sig att bygga ett Giga i Sverige så kommer det sannolikt att ta två mandatperioder innan svenska kulturkrönikörer på DN och DN läsarna på regeringskansliet hanterat frågan färdigt med cenuscertifierade toaletter och LO och kräver inkvoteruing av araber osv och blandar sig i etc, etc och Elon har hunnit varit på Mars och vänt. - Det vet nog Tesla och just därför vägrar de att investera i Sverige. Byråkratins Mecka i Nordeuropa. Otroliga 45 000 statliga byråkrater huserar i Stockholm och alla vill lägga sig i allt.

Vi kan bara ta Northvolts önskan om att det skall brytas mer mineraler i Svetrige. Genast börjar MP/DN på södermalm refelxmässigt skrika om Samers rättigheter och Samers kränkthet. - Att ökat gruvdrift av Cobolt och Nickel leder till mindre konsumtion av kol och olja är av helt underordnad betydelse hos den svenska DN-skadade miljörörelsen.

När nu Tesla Giga Berlin och Giga Austin kommer att rivstarta i år så kommer hela bilindustrin och Wallstreet att hoppa till. - Rejält.

Jag hör evigt argumentet att WS mm kommer bli helt tagna på sängen när Berlin och Austin öppnar. Känns väl dock sjukligt inprisatt? Det är ju inte så att Tesla är värderat som att de inte kommer växa och att öppnandet av 2 fabriker är helt oväntat. Tvärtemot är dessa fabriker redan idag försenade se (Produktionsstart Juli -21)
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback