2025-09-08, 21:40
  #28009
Medlem
raskenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DirtyDiggerNick
Du har helt rätt. En billig robotaxiresa med en safteydriver är en förlust. En billig robotaxiresa utan safteydriver är en vinst.

Jag reflekterade bara över envagelisternas uträkningar att det handlar om triljader i vinst. Det gör det antagligen inte ens på en marknad utan konkurrens, och absolut inte på en marknad där andra aktörer har taxis i tjänst.

Inget företag skulle i princip dumpa en vinstgivande produkt för att dom anser att det hägrar nånting större framför dom. Att deras bilförsäljning totalhavererar är en storskalig katastrof. Det går inte att försöka dribbla bort det.
Citera
2025-09-08, 22:15
  #28010
Medlem
Felicia.C.Roses avatar
För några dagar sedan gick väl Molusken ut och sa att det är robotar som Tesla ska satsa på i framtiden. Så några frågor från lilla mig som inte vet så mycket om det här med finanser och aktier:

* När kommer robotarna att komma ut på marknaden? Det vi sett hittills är teaterföreställningar, koncept och i bästa fall en tidig prototyp. Det är som om Edison knackat flinta och fnöske och skrävlat om att han skulle ha en stadium-strålkastare nästa höst...
* Vad kommer robotarna kunna göra? Att Fusk-Musk säger att de kommer kunna göra allting betyder i verkligheten att de inte kommer kunna göra en enda grej riktigt bra.

Att tillverka en generellt intelligent robot som kan göra allting är SKITSVÅRT! Roboten måste alltså kunna göra alla grejer ungefär lika effektivt som om man gjorde det själv, anlitade en annan människa för att göra grejen, eller använde ett specialiserat verktyg för att göra det hela.

Säg att du ska borra några hål i en betongvägg för att hänga upp en platt-TV. Vad gör du?
1. Anlita en yrkesman som har koll på elledningar och vattenledningar och vet hur man gör för att hänga upp TV-aparater.
2. Du köper själv en slagborr, och börjar borra av glatta livet och hoppas på det bästa...
3. Du köper en slagborr, sätter den i händerna på Robocops utvecklingsstörda kusin och hoppas på det bästa...

Robottramset är så himla efterblivet...
Citera
2025-09-09, 08:12
  #28011
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Felicia.C.Rose
För några dagar sedan gick väl Molusken ut och sa att det är robotar som Tesla ska satsa på i framtiden. Så några frågor från lilla mig som inte vet så mycket om det här med finanser och aktier:

* När kommer robotarna att komma ut på marknaden? Det vi sett hittills är teaterföreställningar, koncept och i bästa fall en tidig prototyp. Det är som om Edison knackat flinta och fnöske och skrävlat om att han skulle ha en stadium-strålkastare nästa höst...
* Vad kommer robotarna kunna göra? Att Fusk-Musk säger att de kommer kunna göra allting betyder i verkligheten att de inte kommer kunna göra en enda grej riktigt bra.

Att tillverka en generellt intelligent robot som kan göra allting är SKITSVÅRT! Roboten måste alltså kunna göra alla grejer ungefär lika effektivt som om man gjorde det själv, anlitade en annan människa för att göra grejen, eller använde ett specialiserat verktyg för att göra det hela.

Säg att du ska borra några hål i en betongvägg för att hänga upp en platt-TV. Vad gör du?
1. Anlita en yrkesman som har koll på elledningar och vattenledningar och vet hur man gör för att hänga upp TV-aparater.
2. Du köper själv en slagborr, och börjar borra av glatta livet och hoppas på det bästa...
3. Du köper en slagborr, sätter den i händerna på Robocops utvecklingsstörda kusin och hoppas på det bästa...

Robottramset är så himla efterblivet...

* 2026 är planen.

* Lättare uppgifter i fabriker till att börja med.


Även om det skulle ta 20 år tills en robot kan göra allting en människa kan göra, minst lika bra, så betyder det inte att robotarna är värdelös tills dess.

Allt som krävs för att roboten ska vara en användbar produkt är att den kan göra en sak tillräckligt bra och billigt för att ersätta en person. Det är allt, sedan utvecklas dom och lär sig mer och mer med tiden och blir bara mer och mer användbar.
Citera
2025-09-09, 09:43
  #28012
Medlem
DirtyDiggerNicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Felicia.C.Rose
För några dagar sedan gick väl Molusken ut och sa att det är robotar som Tesla ska satsa på i framtiden. Så några frågor från lilla mig som inte vet så mycket om det här med finanser och aktier:

* När kommer robotarna att komma ut på marknaden? Det vi sett hittills är teaterföreställningar, koncept och i bästa fall en tidig prototyp. Det är som om Edison knackat flinta och fnöske och skrävlat om att han skulle ha en stadium-strålkastare nästa höst...
* Vad kommer robotarna kunna göra? Att Fusk-Musk säger att de kommer kunna göra allting betyder i verkligheten att de inte kommer kunna göra en enda grej riktigt bra.

Att tillverka en generellt intelligent robot som kan göra allting är SKITSVÅRT! Roboten måste alltså kunna göra alla grejer ungefär lika effektivt som om man gjorde det själv, anlitade en annan människa för att göra grejen, eller använde ett specialiserat verktyg för att göra det hela.

Säg att du ska borra några hål i en betongvägg för att hänga upp en platt-TV. Vad gör du?
1. Anlita en yrkesman som har koll på elledningar och vattenledningar och vet hur man gör för att hänga upp TV-aparater.
2. Du köper själv en slagborr, och börjar borra av glatta livet och hoppas på det bästa...
3. Du köper en slagborr, sätter den i händerna på Robocops utvecklingsstörda kusin och hoppas på det bästa...

Robottramset är så himla efterblivet...

Dina inledande frågor är väldigt rimliga. Omvandlingen till en värld där humanoider utför det mesta av det fysiska arbetet ligger enligt mig längre bort än vad både Tesla och ALLA ANDRA startups säger. De kommunicerar överpositivt för att de vill försvara aktiekurser eller som i startup-fallen: se till att hypen är på max så de kan rekrytera och veta att de får mer kapital då de behöver det.

Men. Det är också ett faktum att teknologier nu mognat och att många olika delkomponenter och system börjar närma sig en konvergeringspunkt där humanoider faktiskt kommer att vara möjligt och tillföra enormt till ekonomin.

Men för att ta ditt exempel med bygg så är det här en mer realistisk tidslinje:

2025-2026:
Vi ser ett demo där en humanoid borrar ett hål med en borrmaskin. Detta har i detta ingen relevans för byggbranchen då det är ett one off demo som inte gör nytta i verkliga världen.

2028:
Vi kommer se de första humanoiderna faktiskt utföra någon form av arbete på ett bygge och då handlar det antagligen om förmågan att kunna flytta materiel från en given punkt till en annan. D.v.s ingenting mer än att man säger: "Den här pallen med säckar med spackel som finns här på punkt A. Jag vill att du lägger alla säckarna på punkt B som är i innersta rummet på tredje våningen.
Sen så spenderar humanoiden dagen med att bära säck för säck upp till rätt plats så att människan slipper. En oerhört basic assistent allså.

2030-2035:
Humanoiderna har utvecklats och kan nu mer tricks och är mer mångsidiga men fram för allt så har resten av industrin förändrats så att robotar ska kunna jobba i större utsträckning. I en fabrik så kapar vanliga industri och processrobotar ut rätt längder på träläkt och materiel. QR-koder bränns in i varenda läkt, täckskiva och vinkeljärn. Hål markeras eller är förborrade. Designen har starkt anpassats för att humanoider ska kunna sätta ihop huset. I prefab-fasen sätts nydesignade kabelfästen som gör att kablar sedan blir click-on så att humanoiden inte måste fumla med små klammor. Robotarna utför 50% av arbetet.

2040:
Du köper en tomt och promptar vad du vill ha på den, får designförslag av ett AI som är i enighet med områdesbestämmelserna. Du väljer en design och ber om vissa ändringar. Du godkänner designen och blueprints skapas. Ett AI på byggnadsnämnden godkänner direkt då allt är i enighet mer reglerna.

Husgrunden är fortfarande för svår för robotar att göra eftersom det innefattar arbete med flytande former, så där kommer en mänsklig entreprenör ut och gör markarbetet och lägger platta enligt plan men efter det så går en order till en fabrik som on demand börjar prefaba resten av materielet.

Efter tre dagar har olika industri och lagerrobotar samlat ihop ditt byggkit på en lastbil som dessutom är autonom. Till din tomt anländer lastbilen/lastbilarna samt ett fordon med humanoida ihopsättningsrobotar som tränat (sin mjukvara) på just det sättet som den här fabrikörens hus ska byggas. Dessa robotar sätter sedan ihop huset under dygnets alla timmar som det är tillåtet att arbeta på i grannskapet.

Först nu så sker den stora ekonomiska omvandlingen och vinsten eftertsom ditt hus blir byggt: snabbare och billigare.

Så räkna med 15 år och att det då finns mängder av leverantörer.
Räkna inte att det är 10 miljoner Optimus på våra gator 2027 som vissa säger.
Citera
2025-09-09, 10:37
  #28013
Medlem
gladihattens avatar
2020: "Polestar 2 will rival Tesla Model 3": https://www.forbes.com/sites/neilwinton/2020/11/04/polestars-2-will-rival-tesla-model-3-and-will-soon-have-more-upmarket-models-to-sell/

2025: Polestar flaggar för "going concern": https://247wallst.com/investing/2025/09/05/polestar-stock-collapses-on-potential-bankruptcy/

För de som inte vet är alltså "going concern" något en investerare aldrig vill vila ögonen på, då det är fackspråk för "om inget förändras snart går vi i konkurs".

Är det nu konkurrensen kommer?
Citera
2025-09-09, 11:02
  #28014
Medlem
BästeHrMongolids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Felicia.C.Rose
För några dagar sedan gick väl Molusken ut och sa att det är robotar som Tesla ska satsa på i framtiden. Så några frågor från lilla mig som inte vet så mycket om det här med finanser och aktier:

* När kommer robotarna att komma ut på marknaden? Det vi sett hittills är teaterföreställningar, koncept och i bästa fall en tidig prototyp. Det är som om Edison knackat flinta och fnöske och skrävlat om att han skulle ha en stadium-strålkastare nästa höst...
* Vad kommer robotarna kunna göra? Att Fusk-Musk säger att de kommer kunna göra allting betyder i verkligheten att de inte kommer kunna göra en enda grej riktigt bra.

Att tillverka en generellt intelligent robot som kan göra allting är SKITSVÅRT! Roboten måste alltså kunna göra alla grejer ungefär lika effektivt som om man gjorde det själv, anlitade en annan människa för att göra grejen, eller använde ett specialiserat verktyg för att göra det hela.

Säg att du ska borra några hål i en betongvägg för att hänga upp en platt-TV. Vad gör du?
1. Anlita en yrkesman som har koll på elledningar och vattenledningar och vet hur man gör för att hänga upp TV-aparater.
2. Du köper själv en slagborr, och börjar borra av glatta livet och hoppas på det bästa...
3. Du köper en slagborr, sätter den i händerna på Robocops utvecklingsstörda kusin och hoppas på det bästa...

Robottramset är så himla efterblivet...
¨

Allt som krävs för att det skall finnas en marknad för Optimus är att den klarar av arbeten som håller pårökta lowlifes vid liv. Det vill säga bära en pizza kartong och vända hamburgare. Så hur oanvändbar Optimus än må vara för tillfället så är den mer produktiv än kompletta idioter som sitter på FB och hackar på allt Tesla gör.
Citera
2025-09-09, 11:09
  #28015
Medlem
raskenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DirtyDiggerNick
Dina inledande frågor är väldigt rimliga. Omvandlingen till en värld där humanoider utför det mesta av det fysiska arbetet ligger enligt mig längre bort än vad både Tesla och ALLA ANDRA startups säger. De kommunicerar överpositivt för att de vill försvara aktiekurser eller som i startup-fallen: se till att hypen är på max så de kan rekrytera och veta att de får mer kapital då de behöver det.

Men. Det är också ett faktum att teknologier nu mognat och att många olika delkomponenter och system börjar närma sig en konvergeringspunkt där humanoider faktiskt kommer att vara möjligt och tillföra enormt till ekonomin.

Men för att ta ditt exempel med bygg så är det här en mer realistisk tidslinje:

2025-2026:
Vi ser ett demo där en humanoid borrar ett hål med en borrmaskin. Detta har i detta ingen relevans för byggbranchen då det är ett one off demo som inte gör nytta i verkliga världen.

2028:
Vi kommer se de första humanoiderna faktiskt utföra någon form av arbete på ett bygge och då handlar det antagligen om förmågan att kunna flytta materiel från en given punkt till en annan. D.v.s ingenting mer än att man säger: "Den här pallen med säckar med spackel som finns här på punkt A. Jag vill att du lägger alla säckarna på punkt B som är i innersta rummet på tredje våningen.
Sen så spenderar humanoiden dagen med att bära säck för säck upp till rätt plats så att människan slipper. En oerhört basic assistent allså.

2030-2035:
Humanoiderna har utvecklats och kan nu mer tricks och är mer mångsidiga men fram för allt så har resten av industrin förändrats så att robotar ska kunna jobba i större utsträckning. I en fabrik så kapar vanliga industri och processrobotar ut rätt längder på träläkt och materiel. QR-koder bränns in i varenda läkt, täckskiva och vinkeljärn. Hål markeras eller är förborrade. Designen har starkt anpassats för att humanoider ska kunna sätta ihop huset. I prefab-fasen sätts nydesignade kabelfästen som gör att kablar sedan blir click-on så att humanoiden inte måste fumla med små klammor. Robotarna utför 50% av arbetet.

2040:
Du köper en tomt och promptar vad du vill ha på den, får designförslag av ett AI som är i enighet med områdesbestämmelserna. Du väljer en design och ber om vissa ändringar. Du godkänner designen och blueprints skapas. Ett AI på byggnadsnämnden godkänner direkt då allt är i enighet mer reglerna.

Husgrunden är fortfarande för svår för robotar att göra eftersom det innefattar arbete med flytande former, så där kommer en mänsklig entreprenör ut och gör markarbetet och lägger platta enligt plan men efter det så går en order till en fabrik som on demand börjar prefaba resten av materielet.

Efter tre dagar har olika industri och lagerrobotar samlat ihop ditt byggkit på en lastbil som dessutom är autonom. Till din tomt anländer lastbilen/lastbilarna samt ett fordon med humanoida ihopsättningsrobotar som tränat (sin mjukvara) på just det sättet som den här fabrikörens hus ska byggas. Dessa robotar sätter sedan ihop huset under dygnets alla timmar som det är tillåtet att arbeta på i grannskapet.

Först nu så sker den stora ekonomiska omvandlingen och vinsten eftertsom ditt hus blir byggt: snabbare och billigare.

Så räkna med 15 år och att det då finns mängder av leverantörer.
Räkna inte att det är 10 miljoner Optimus på våra gator 2027 som vissa säger.


AI än vilken form det har i dag baseras det på kiselsmide och von Neumann arkitektur, där man simulerar neuroner i en förenklaad modell. En android har en hjärnkapacitet motsvarande en råtta och inte mer. Det vi ser är en illusion av intelligens och enbart statistiska modeller. Så länge det bygger på detta kommer aldrig en android att kunna lösa problem och händelser utanför dess inlärda område.

Det andra problemet är mekanik. Med små nerväxlade elmotorer som driver alla rörelse så kommer dom aldrig nå till den flexibilitet människan har. En muskel är fortfarande överlägsen.

Finns flera saker som också gör att androider kommer attfå det ohyggligt svåst att ersätta anbat än enkla uppgiftr för lång tid framåt.

Taktil förmåga är ohyggligt viktigt också.

Kanske om 30-60 kan sånt lösas. Men det är nya icket än existerande uppfinningar som behövs.
Citera
2025-09-09, 17:44
  #28016
Medlem
ReijoHervonens avatar
Tesla fortsätter att tappa marknadsandelar överallt. På huvudmarknaden USA tappade man till historiskt låga 38% i augusti. Förra året låg man ännu runt 50% i USA.

Även veckans försäkringsstatistik i Kina visar på sämre siffror än samma vecka 2024, precis som övriga veckor gjort under detta kvartal. I Europa är man i princip körda och introduktionen till den Indiska marknaden blev en flopp. Det går bra för Tesla nu
Citera
2025-09-09, 17:54
  #28017
Medlem
Felicia.C.Roses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BästeHrMongolid
Allt som krävs för att det skall finnas en marknad för Optimus är att den klarar av arbeten som håller pårökta lowlifes vid liv. Det vill säga bära en pizza kartong och vända hamburgare. Så hur oanvändbar Optimus än må vara för tillfället så är den mer produktiv än kompletta idioter som sitter på FB och hackar på allt Tesla gör.

De allra flesta arbetsplatser är redan automatiserade, och har en massa robotar. Men robotarna är specialiserade till just de moment som går att automatisera. (Det finns en anledning till att ett verktyg som kombinerar hammare och mikroskop aldrig slagit igenom...).

Om McDonnalds hade kunnat ha specialiserade hamburgarevändarerobottar så hade de haft dem för länge sen. Och en humanoid generellt kompetent robot som kan båda borra hål i väggen och vända hamburgare är jättemycket svårare än en specialiserad robot.

(Jag skulle heller inte vilja ha någon sorts robot lös i hamburgerkök, med knivar, kokande frityrolja och stekbord...).
Citera
2025-09-09, 19:43
  #28018
Medlem
MohinderHerbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DirtyDiggerNick
Så räkna med 15 år och att det då finns mängder av leverantörer.
Räkna inte att det är 10 miljoner Optimus på våra gator 2027 som vissa säger.

Vad menar du med mängder egentligen? Finns många tillverkare av mobiltelefoner och PC märken också men bara några få de flesta känner till och köper. Början sätter bollen i rullning för de tillverkare som lyckas nå economy of scale först. Dem blir sedan toppskiktet under oförutsägbar framtid, tills det kommer något nytt som på ett strukturellt sätt kan skifta marknaden.
Citera
2025-09-09, 21:09
  #28019
Medlem
Felicia.C.Roses avatar
I nuläget så är ju OptimusRoboten ett koncept, utvecklingsprojekt eller i bästa fall en prototyp. När den kommer ut på marknaden för första gången så kommer den vara en jättedyr leksak.*

SÅ, lilla jag som inte fattar ekonomi så bra, funderar lite på vad Tesla (bilföretaget som uppenbarligen övergett allt det där världsliga om att sälja bilar) har tänkt att överleva på under de kommande åren, decennierna eller århundradena det dröjer innan Optimus plötsligt blir en megahit och kioskvältare och att alla världens invånare av någon anledning kommer att köpa minst två Optimusar...

(Sen förstås att det inte kommer finnas någon konkurrens, eller andra företag som kommer på tanken att utveckla robotar som hela mänskligheten, av någon konstig anledning, plötsligt vill ha...).


*Inget fel med leksaker, men jag personligen tycker det är mycket roligare med Lego än en oduglig robot som i bästa fall kan leda mig till köket för att jag ska kunna se om det finns någon Cocacola där...
Citera
2025-09-09, 21:14
  #28020
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Felicia.C.Rose
I nuläget så är ju OptimusRoboten ett koncept, utvecklingsprojekt eller i bästa fall en prototyp. När den kommer ut på marknaden för första gången så kommer den vara en jättedyr leksak.*

SÅ, lilla jag som inte fattar ekonomi så bra, funderar lite på vad Tesla (bilföretaget som uppenbarligen övergett allt det där världsliga om att sälja bilar) har tänkt att överleva på under de kommande åren, decennierna eller århundradena det dröjer innan Optimus plötsligt blir en megahit och kioskvältare och att alla världens invånare av någon anledning kommer att köpa minst två Optimusar...

(Sen förstås att det inte kommer finnas någon konkurrens, eller andra företag som kommer på tanken att utveckla robotar som hela mänskligheten, av någon konstig anledning, plötsligt vill ha...).


*Inget fel med leksaker, men jag personligen tycker det är mycket roligare med Lego än en oduglig robot som i bästa fall kan leda mig till köket för att jag ska kunna se om det finns någon Cocacola där...
Oroa dig inte för Teslas överlevnad. Så länge Elon Musk fortfarande lever kommer företaget äta marknaden.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in