2022-12-04, 04:02
  #13465
Medlem
Bbobis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gladihatten
Should = borde (annorlunda från ordet kommer). Dvs indikerar en gissning

Nja, använder man ordet should så är det för att det man säger är det troliga utfallet och inte bara en ren gissning tagen från luften.

Kan användas av personer som vill göra ett påstående men hålla ryggen fri på just det sätt det fungerat på dig. För om något var så redo att det borde ha släppts det året är det konstigt om det inte ens släpps inom de nästkommande åren. Då förstår man ju att det var ett ordval menat för att inge förhoppningar utöver hur verkligheten faktiskt såg ut.
__________________
Senast redigerad av Bbobi 2022-12-04 kl. 04:07.
Citera
2022-12-04, 12:28
  #13466
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bbobi
Nja, använder man ordet should så är det för att det man säger är det troliga utfallet och inte bara en ren gissning tagen från luften.

Kan användas av personer som vill göra ett påstående men hålla ryggen fri på just det sätt det fungerat på dig. För om något var så redo att det borde ha släppts det året är det konstigt om det inte ens släpps inom de nästkommande åren. Då förstår man ju att det var ett ordval menat för att inge förhoppningar utöver hur verkligheten faktiskt såg ut.

Ganska uppenbart men även om han skulle sagt ”i promise” så skulle gladihatten hitta någonting i tonen han sa det i vilket skulle eventuellt kunna indikera att han egentligen menade ”guess”. Underhållande dock
Citera
2022-12-04, 13:03
  #13467
Medlem
Elon har alltid varit transparent med att sätta optimistiska deadlines.

job230ge är ju student, men har förhoppningsvis hunnit bekanta sig med riktiga projekt och därmed hunnit lära sig att tidsestimat för sådana här saker är helt omöjliga. Det är alltså inte något människor (eller dagens datorer) klarar av att göra utan ett helt enormt konfidensintervall. 1 timme kan vara 2 dagar, 1 år kan vara 5 år.

Det Elon gör är att ta fram sitt absolut bästa men ändå inte helt orealistiska scenario, sen sätter han det som deadline. Enligt honom själv för att det är bra för maximal effektivitet.

Det går ju säkerligen att debattera kring huruvida det är en bra eller dålig metod vad gäller tidsestimat för bilar eller FSD. Men att istället sitta i sandlådan och säga att Elon ljuger hjälper ingen.

EDIT: konkurrenter fixar fortfarande inte ordentlig OTA. Detta har utlovats och skjutits upp hur många år som helst, ofta med deadlines så korta som 6-12 månader. Polestar 2 hade inte ens basen redo vid release. Dessa företag har inte någon uttalad strategi att vara överoptimistiska. Dvs poängen är att för dinosaurier är OTA ett enormt projekt, och för den typen av projekt är estimaten inte möjliga att göra inom ett snävt intervall.
Citera
2022-12-04, 14:57
  #13468
Medlem
gladihattens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bbobi
Nja, använder man ordet should så är det för att det man säger är det troliga utfallet och inte bara en ren gissning tagen från luften.

Kan användas av personer som vill göra ett påstående men hålla ryggen fri på just det sätt det fungerat på dig. För om något var så redo att det borde ha släppts det året är det konstigt om det inte ens släpps inom de nästkommande åren. Då förstår man ju att det var ett ordval menat för att inge förhoppningar utöver hur verkligheten faktiskt såg ut.

För de som förstår hur Elon jobbar är det helt naturligt att han väldigt sällan lova saker, utan är just transparent med förhoppningar och mer eller mindre kvalificerade gissningar. Vet man detta är det ett oerhört befriande sätt att kommunicera, istället för att (som de flesta CEOs gör) anpassa sig till människor som job230ge och vara oerhört försiktig med att ens prata om framtidsplaner av rädsla att bli påhoppad och attackerad om inte tidsplanen håller.

Man kan också hävda att det är ett mer intelligent sätt att kommunicera. Endast dumma människor kräver 100% raka löften för att basera sin uppfattning på. Vi andra som har hjärnor att tänka med och kan bygga våra egna scenarion har betydligt mer att vinna på Elons transparenta kommunikationsstil.
Citera
2022-12-04, 16:10
  #13469
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sebastianlarsson2
Elon har alltid varit transparent med att sätta optimistiska deadlines.

job230ge är ju student, men har förhoppningsvis hunnit bekanta sig med riktiga projekt och därmed hunnit lära sig att tidsestimat för sådana här saker är helt omöjliga. Det är alltså inte något människor (eller dagens datorer) klarar av att göra utan ett helt enormt konfidensintervall. 1 timme kan vara 2 dagar, 1 år kan vara 5 år.

Det Elon gör är att ta fram sitt absolut bästa men ändå inte helt orealistiska scenario, sen sätter han det som deadline. Enligt honom själv för att det är bra för maximal effektivitet.

Det går ju säkerligen att debattera kring huruvida det är en bra eller dålig metod vad gäller tidsestimat för bilar eller FSD. Men att istället sitta i sandlådan och säga att Elon ljuger hjälper ingen.

EDIT: konkurrenter fixar fortfarande inte ordentlig OTA. Detta har utlovats och skjutits upp hur många år som helst, ofta med deadlines så korta som 6-12 månader. Polestar 2 hade inte ens basen redo vid release. Dessa företag har inte någon uttalad strategi att vara överoptimistiska. Dvs poängen är att för dinosaurier är OTA ett enormt projekt, och för den typen av projekt är estimaten inte möjliga att göra inom ett snävt intervall.


Detta är ett rimligt tankesätt om ens bolag inte är noterat och att man säljer en produkt för >100k kronor som man sagt år efter år kommer tjäna multum åt ägarna och att priset kommer gå upp. Det finns en anledning att class action lawsuits byggs ihop angående FSD. Nämligen att personer köpt något de lovades skulle vara något helt annat.

När man har ett noterat bolag kan man inte bara kasta ut sig gissningar man med 99% säkerhet vet är omöjliga att nå för att sedan kränga aktier för 250 miljarder på en värdering som till stor del bygger på icke realiserade löften.

Jämförelsen med ett skolprojekt är också helt irrelevant, jag har inte rest hundratals miljarder i kapital till grund av utlovade deadlines. Utför man ett projekt man ”helt omöjligt kan förutspå tid” så kanske man ska ge fan i att utlova deadlines?
Citera
2022-12-05, 00:42
  #13470
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av job230ge
ge fan i att utlova deadlines?
Poängen är ju att detta är en rimlig åsikt, och är mer eller mindre standard vad gäller strävan för de flesta innovations-bolag speciellt inom IT. Sen hamnar folk i en omöjlig situation där de hela tiden måste kommunicera deadlines att misslyckas med, men det är ovanligt att som Elon direkt sträva efter att jaga orealistiska deadlines.

Jag vet inte riktigt vad jag tycker. Inom allt jag arbetat med är orealistiska skarpa deadlines extremt kontraproduktiva och förstör produkter och tjänster. Men å andra sidan har Elon skapat helt otroliga saker i sina företag, så facit kring hans sätt att driva bolag är ju 100%.. än så länge.
Citera
2022-12-05, 01:30
  #13471
Avstängd
BästeHrMongolids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av job230ge
Jämförelsen med ett skolprojekt är också helt irrelevant, jag har inte rest hundratals miljarder i kapital till grund av utlovade deadlines. Utför man ett projekt man ”helt omöjligt kan förutspå tid” så kanske man ska ge fan i att utlova deadlines?

Ingen gjorde en jämförelse med ett skolprojekt. Det antogs bara, dessvärre felaktigt, att du hade byggt upp en förståelse för hur svårt det är att uppskatta tidsestimat. Men läsförståelse är inte din starka sida.
Citera
2022-12-05, 03:51
  #13472
Medlem
Bbobis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gladihatten
För de som förstår hur Elon jobbar är det helt naturligt att han väldigt sällan lova saker, utan är just transparent med förhoppningar och mer eller mindre kvalificerade gissningar.

Inte vidare kvalificerade gissningar med facit på bordet.

Sen att du kallar det att vara transparant när man år efter år inte levererar det man mer eller mindre lovat förstår jag inte alls hur du får det att gå ihop. Vart är den där hjärnan ni intelligenta personer har att tänka själva med sa du?

Men jag gissar att du skämtade och ville göra narr av Elon sekten bara.
__________________
Senast redigerad av Bbobi 2022-12-05 kl. 04:01.
Citera
2022-12-05, 09:37
  #13473
Medlem
Intressant att sänka output medvetet om man har oändlig efterfrågan och att 50% tillväxt prisas in. Källa : Bloomberg

https://twitter.com/bradmunchen/stat...rdShcIW57xAIag

https://www.bloomberg.com/news/artic...uverify%20wall
__________________
Senast redigerad av job230ge 2022-12-05 kl. 09:48.
Citera
2022-12-05, 12:21
  #13474
Medlem
gladihattens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bbobi
Inte vidare kvalificerade gissningar med facit på bordet.

Sen att du kallar det att vara transparant när man år efter år inte levererar det man mer eller mindre lovat förstår jag inte alls hur du får det att gå ihop. Vart är den där hjärnan ni intelligenta personer har att tänka själva med sa du?

Men jag gissar att du skämtade och ville göra narr av Elon sekten bara.

Det är rätt enkelt. Antingen ger Elon oss sina gissningar eller så håller han käften, eftersom det oftast är så komplext att det inte går att ge konkreta löften. Föredrar du då att han är tyst? Dumma människor gör det, då de inte kan skilja på ambition och löfte. Vi andra föredrar att han är så öppen som möjligt med ambitioner då vi själva kan ge en trolighets % på olika scenarion.
Citera
2022-12-05, 14:41
  #13475
Medlem
gladihattens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av job230ge
Intressant att sänka output medvetet om man har oändlig efterfrågan och att 50% tillväxt prisas in. Källa : Bloomberg

https://twitter.com/bradmunchen/stat...rdShcIW57xAIag

https://www.bloomberg.com/news/artic...uverify%20wall

Egentlig källa "according to sources familiar with the matter"
Citera
2022-12-05, 14:47
  #13476
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gladihatten
Egentlig källa "according to sources familiar with the matter"

Samma medier som rapporterade prissänkningen innan den skedde. Nästa steg är ett tesla china går ut och dementerar för att sedan göra exakt de källan säger om 2 veckor. Rinse and repeat
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback