Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-09-04, 00:12
  #12265
Medlem
BästeHrMongolids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gladihatten
Nu är ju dock inte Moodys förklaring att Tesla har låg cash on hand eller endast 2 år av lönsamhet. Hade de t.ex haft krav på 5 års lönsamhet och Tesla därmed inte blir uppgraderade så hade det varit fair game. Utan nu är problemed deras subjektiva (och som jag sa, IMO felaktiga) syn på produktlinjer, och de bubblar om att Tesla oavsett om de varit lönsamma längre tid inte blir godkända förrän de ändrar sin produktstrategi och erbjuder fler olika modeller. Det är ju denna bit som är helt barock och som credit rating institutioner som Moodys borde skita högaktningsfullt i.

Om subjektiva åsikter om framtida produktstrategier är det som avgör ens credit rating så är ju Moodys bara totalt inkompetenta om de tror att 69 olika varianter av EVs man hittills inte har några realistiska planer för volymproduktion eller lönsamhet för skulle vara bättre framtidsutsikter än ökad fungerande massproduktion av existerande säljande modeller med branschledande vinstmarginaler och extrem efterfrågan, ja då bör man ju genomgå hjärntransplantation omgående.

Moodys inkompetens och safeplay är dock ganska konsekvent. Apple's credit rating uppgraderades från speculative grade till investment grade först 2013 fastän de gick med vinst och att deras marknadsdominans med iPhone var ganska given långt innan dess.

Jag klagar verkligen inte på att Moodys dröjer med sin uppgradering under denna recession då det skapar ett köptillfälle utan dess like när vi bottnar.
Citera
2022-09-04, 09:19
  #12266
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BästeHrMongolid
Moodys inkompetens och safeplay är dock ganska konsekvent. Apple's credit rating uppgraderades från speculative grade till investment grade först 2013 fastän de gick med vinst och att deras marknadsdominans med iPhone var ganska given långt innan dess.

Jag klagar verkligen inte på att Moodys dröjer med sin uppgradering under denna recession då det skapar ett köptillfälle utan dess like när vi bottnar.

Bra poäng och det jag syftade på. Apples finanser åren innan 2013 var fantastiska, se ex 12”
Citat:
“We’re pleased to have generated over $41 billion in net income and over $50 billion in operating cash flow in fiscal 2012,” said Peter Oppenheimer, Apple’s CFO. “Looking ahead to the first fiscal quarter of 2013, we expect revenue of about $52 billion and diluted earnings per share of about $11.75.”

Bättre än vad Teslas nuvarande finanser, men kan inte se mycket online om att tusentals personer på diverse medier sa att Moodys var korrupta svin som var betalda av typ Nokia för att trycka ner apples kreditrating.

Moodys har all anledning i världen att vara konservativa och att värdera historik, ger Moodys investment grade betyg till ett bolag som kollapsar 3 år senare så är det deras rykte som körs i grunden.

Apple hade även 40$B dollar i kassa i slutet av 2012
__________________
Senast redigerad av job230ge 2022-09-04 kl. 09:29.
Citera
2022-09-04, 10:01
  #12267
Medlem
s44ms avatar
Borde inte kursen sticka iväg längre än va den gjorde nu efter splitt ?? elle kommer sånt uppåt rejs ett tag efter splitten är gjord??
Citera
2022-09-04, 10:01
  #12268
Medlem
BästeHrMongolids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av job230ge
Bra poäng och det jag syftade på. Apples finanser åren innan 2013 var fantastiska, se ex 12”


Bättre än vad Teslas nuvarande finanser, men kan inte se mycket online om att tusentals personer på diverse medier sa att Moodys var korrupta svin som var betalda av typ Nokia för att trycka ner apples kreditrating.

Moodys har all anledning i världen att vara konservativa och att värdera historik, ger Moodys investment grade betyg till ett bolag som kollapsar 3 år senare så är det deras rykte som körs i grunden.

Apple hade även 40$B dollar i kassa i slutet av 2012

Hatar att säga detta, men håller med.
Men bara observationen av hur det fungerar i praktiken, Moody's omdömme är ganska trött och inflytande alldeles för stort. Men fondförvaltare slipper tänka själva och behöver inte ta risker, so its all good.
Citera
2022-09-04, 10:13
  #12269
Medlem
BästeHrMongolids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av s44m
Borde inte kursen sticka iväg längre än va den gjorde nu efter splitt ?? elle kommer sånt uppåt rejs ett tag efter splitten är gjord??

Recession. Marknaden lämnar mindre utrymme för risktagande och förväntar sig en åtsramad ekonomi. Förra spliten skedde under en tid då det var i princip gratis att belåna sitt innehav för att köpa fler aktier och pengarna strömmade in på börsen. Kunde gett en mer utförlig förklaring men tänker att man fattar poängen. Tesla har stått emot ganska bra gentemot andra stora tech-bolag får man säga.
Citera
2022-09-04, 11:12
  #12270
Medlem
gladihattens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av job230ge
Antar att du syftar på ett enskilt mail som skickades och drar lite egna kopplingar?

Produkt-diversifikation är säkert viktigt men mailet påpekar bara att det skulle vara positivt men inte att det skulle räcka.

Tänk dig själv ett obelånat bolag som tillverkar fidget spinners typ. Mellan 2016 och 2019 skulle de kunna växt med 100000% i revenues, haft stabila kassaflöden och bra marginaler. Enligt dina och andras åsikter så skulle de direkt förtjäna Investment grade. Demand var ju helt sinnessjukt och debt/fcf-EBITDA helt sjukt. Samma bolag har 0 demand ett år senare.

Du vägrar kolla ifrån kreditinstitutets vy och utgår ifrån att tesla har oåndligt med efterfrågan och att det kommer fortsätta vara så.

Tar ingen ställning till hur Moodys agerar men du kollar på allting genom en tesla-bulls ögon.

Som jag hoppas du förstår så jämför jag inte elbilens utsikter med fidget spinnern. Det var bara ett exempel. Moodys tjänar ingenting på att artificiellt trycka ner teslas kreditrating så hela foliehatts teorin om att big oil ligger bakom detta är ganska patetisk imo

Problemet är att både du, Moodys och många med er har den helt skeva uppfattningen att Teslas produktstrategi med få modeller är fel, att faktumet att dessa säljer bra med höga marginaler endast är en tillfällig fluke samt att "konkurrenternas" framtida 69 olika modeller kommer äga marknaden framöver.

Framtiden kommer utvisa hur enormt fel ni har. Dock är det helt ok att ha fel, men det bisarra här är som sagt att mailet påvisar att Moodys avgör sin credit rating på sådana här märkliga och rent felaktiga antaganden. Jag har full förståelse för att man är konservativ men det är inte det det handlar om.
Citera
2022-09-04, 11:45
  #12271
Medlem
Hehe polestsr sålde fick nyss sin nya sportbil i 500exemplar fullbokad. 100mille.... Tesla med sina drömmar och 1,8% av marknaden, hade sin bästa chans om de blev en sportbil, för familjebil kommer Tesla aldrig bli.... och självkörande bilar kommer aldrig bli godkända, inte i EU iallafall 😅 Elon ger snart upp ska ni se
Citera
2022-09-04, 12:12
  #12272
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gladihatten
Problemet är att både du, Moodys och många med er har den helt skeva uppfattningen att Teslas produktstrategi med få modeller är fel, att faktumet att dessa säljer bra med höga marginaler endast är en tillfällig fluke samt att "konkurrenternas" framtida 69 olika modeller kommer äga marknaden framöver.

Framtiden kommer utvisa hur enormt fel ni har. Dock är det helt ok att ha fel, men det bisarra här är som sagt att mailet påvisar att Moodys avgör sin credit rating på sådana här märkliga och rent felaktiga antaganden. Jag har full förståelse för att man är konservativ men det är inte det det handlar om.

Tur att du vet allting och att alla andra har fel så att ingen behöver tänka. Och att världens mest ansedda kreditinstitut är drivet av idioter.

Problemet här är att du inte tänker riskjusterat alls. Historiskt sett har strategin att använda en enskild eller 2 modeller av bilar aldrig lyckats nå de nivåer tesla räknar med att nå. Och speciellt inte i prisklassen >500k. Den m e s t sålda bilen i världen är Toyota Corolla och den säljer i lite över en miljon exemplar om året (och det är en b e t y d l i g t billigare bil). Din tro som inte går att rubba är att tesla kommer kunna kränga 5 miljoner nästan identiska bilar i prisklassen >500k och att risken för att detta inte lyckas är "non existent"

Dra ut huvudet ur Dave lee's röv och kolla på verkligheten en sekund. eller iaf försök kolla på det ifrån kreditinstitutens synpunkt. Det blir patetiskt när du tror att kreditinstitut ska använda Bull tesen för alla bolag och betygsätta dem för det och helt ignorera historisk data.

Om teslas strategi går som planerat kommer de garanterat ha Investment grade rating innan 2024 men att påstå att alla är idioter och korrupta för att de inte får de på studs är så jävla barnsligt
Citera
2022-09-04, 12:24
  #12273
Medlem
libbens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av job230ge
Bra poäng och det jag syftade på. Apples finanser åren innan 2013 var fantastiska, se ex 12”


Bättre än vad Teslas nuvarande finanser, men kan inte se mycket online om att tusentals personer på diverse medier sa att Moodys var korrupta svin som var betalda av typ Nokia för att trycka ner apples kreditrating.

Moodys har all anledning i världen att vara konservativa och att värdera historik, ger Moodys investment grade betyg till ett bolag som kollapsar 3 år senare så är det deras rykte som körs i grunden.

Apple hade även 40$B dollar i kassa i slutet av 2012

Citat:
Ursprungligen postat av BästeHrMongolid
Hatar att säga detta, men håller med.
Men bara observationen av hur det fungerar i praktiken, Moody's omdömme är ganska trött och inflytande alldeles för stort. Men fondförvaltare slipper tänka själva och behöver inte ta risker, so its all good.

Citat:
Ursprungligen postat av gladihatten
Problemet är att både du, Moodys och många med er har den helt skeva uppfattningen att Teslas produktstrategi med få modeller är fel, att faktumet att dessa säljer bra med höga marginaler endast är en tillfällig fluke samt att "konkurrenternas" framtida 69 olika modeller kommer äga marknaden framöver.

Framtiden kommer utvisa hur enormt fel ni har. Dock är det helt ok att ha fel, men det bisarra här är som sagt att mailet påvisar att Moodys avgör sin credit rating på sådana här märkliga och rent felaktiga antaganden. Jag har full förståelse för att man är konservativ men det är inte det det handlar om.



Det fungerar fortfarande som det illustreras här https://youtu.be/mwdo17GT6sg
Citera
2022-09-04, 14:40
  #12274
Medlem
gladihattens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av job230ge
Problemet här är att du inte tänker riskjusterat alls. Historiskt sett har strategin att använda en enskild eller 2 modeller av bilar aldrig lyckats nå de nivåer tesla räknar med att nå.

Hör talas om T-Forden?

Citat:
Ursprungligen postat av job230ge
Och speciellt inte i prisklassen >500k. Den m e s t sålda bilen i världen är Toyota Corolla och den säljer i lite över en miljon exemplar om året (och det är en b e t y d l i g t billigare bil). Din tro som inte går att rubba är att tesla kommer kunna kränga 5 miljoner nästan identiska bilar i prisklassen >500k och att risken för att detta inte lyckas är "non existent"

Som den reason-by-anology slav du är gapar du gång på gång om dessa >500k. Ta istället en titt på total cost of ownership och jämför dessa svindyra Teslabilar med dina billiga Toyotor: https://insideevs.com/news/586195/te...ta-camry-2021/
Total cost of ownership är det som kunden bryr sig om i slutändan, särskilt då en mycket stor majoritet av nybilsköpare nuförtiden leasar eller på annat sätt skaffar bilen utan att dumpa >500k på ett bräde.

Citat:
Ursprungligen postat av job230ge
Dra ut huvudet ur Dave lee's röv och kolla på verkligheten en sekund. eller iaf försök kolla på det ifrån kreditinstitutens synpunkt. Det blir patetiskt när du tror att kreditinstitut ska använda Bull tesen för alla bolag och betygsätta dem för det och helt ignorera historisk data.

Det är inte en bull tes, det är verkligheten just nu. Tesla dominerar just nu, med i huvudsak 2 modeller. Snarare en bear tes att tro att det ska förändras när GM presenterar nya renderingar av sina 69 modeller som förhoppningsvis produceras i volym och med vinst (lol) år 2025.
Citera
2022-09-04, 20:18
  #12275
Medlem
BästeHrMongolids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gladihatten
Problemet är att både du, Moodys och många med er har den helt skeva uppfattningen att Teslas produktstrategi med få modeller är fel, att faktumet att dessa säljer bra med höga marginaler endast är en tillfällig fluke samt att "konkurrenternas" framtida 69 olika modeller kommer äga marknaden framöver.

Framtiden kommer utvisa hur enormt fel ni har. Dock är det helt ok att ha fel, men det bisarra här är som sagt att mailet påvisar att Moodys avgör sin credit rating på sådana här märkliga och rent felaktiga antaganden. Jag har full förståelse för att man är konservativ men det är inte det det handlar om.

Hade analytikerna på Moodys kunnat sådant hade de arbetat på framgångsrika företag istället.
Citera
2022-09-04, 22:18
  #12276
Medlem
BästeHrMongolids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av libben
Det fungerar fortfarande som det illustreras här https://youtu.be/mwdo17GT6sg

Blev så sjukt sugen att se filmen igen när jag såg det klippet. Fanns på HBO.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback