Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-02-10, 17:43
  #1
Medlem
Taers avatar
Efter att försökt diskutera saken med mina polare utan vidare respons vänder jag mig nu till flashback. Kan en idé vara en sak?

Vad är en idé?
http://sv.wiktionary.org/wiki/id%C3%A9
http://sv.wikipedia.org/wiki/Id%C3%A9

Vad är en sak?
http://sv.wiktionary.org/wiki/sak
Citera
2013-02-10, 17:50
  #2
Medlem
Skitonds avatar
Menar du rent grammatiskt? Idé är ju ett substantiv, men ett abstrakt substantiv till skillnad från ett konkret substantiv som t.ex boll.
Citera
2013-02-10, 18:06
  #3
Medlem
Redoxreaktions avatar
"Sak" är ju både ett konkret och abstrakt substantiv, exakt 50:50 skulle jag vilja säga.
Citera
2013-02-10, 18:19
  #4
Medlem
indecisivenesss avatar
Personligen tycker jag inte det. Det är typ som att ha passion eller att ha sunt förnuft.
Det är alla saker man kan ''ha''. Men inget som är en sak som en boll eller en katt.

Det här är vad jag tycker.
Citera
2013-02-10, 18:29
  #5
Medlem
Taers avatar
Citat:
Menar du rent grammatiskt? Idé är ju ett substantiv, men ett abstrakt substantiv till skillnad från ett konkret substantiv som t.ex boll.


Citat:
"Sak" är ju både ett konkret och abstrakt substantiv, exakt 50:50 skulle jag vilja säga.

Tackar för snabba svar då detta var vad jag också kom fram till. Men blev osäker efter att kontrollfrågat med fyra personer som allas spontana svar, mer eller mindre var ett nej eller att de inte visste/orkade bry sig.
__________________
Senast redigerad av Taer 2013-02-10 kl. 18:43.
Citera
2013-02-10, 18:38
  #6
Medlem
Taers avatar
Citat:
Personligen tycker jag inte det. Det är typ som att ha passion eller att ha sunt förnuft.
Det är alla saker man kan ''ha''. Men inget som är en sak som en boll eller en katt.

Det här är vad jag tycker.

Har förstått att det är många som tänker som du och det gör saken intressant.
Jag har dock en fråga.

Måste enligt dig en sak vara fysisk?
__________________
Senast redigerad av Taer 2013-02-10 kl. 18:42.
Citera
2013-02-10, 18:55
  #7
Medlem
egon2bs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Taer
Har förstått att det är många som tänker som du och det gör saken intressant.
Jag har dock en fråga.

Måste enligt dig en sak vara fysisk?
Nej, enligt mig inte en rättssak. Sak kan betyda ärende. En hjärtesak och rent av kvinnosaken¹ är abstrakta. Hjärtat är en annan sak, vanligen konkret.

¹ frågan om kvinnans frigörelse

Uppdelningen mellan abstrakta och konkreta substantiv är onödigt att ge sig in på. Är Strindbergs bok »Hemsöborna« en sak? Ja, ett exemplar på papper är konkret. Enklaste testet är att klämma på ryggen lite. Men Strindbergs verk »Hemsöborna« är abstrakt – representrar alla tryckta upplagor och e-böcker.

Man kan helt enkelt inte uttrycka sig så grovhugget som om en grej är en sak eller om ett koncept är en pryl. Alla i någon mening avgränsade företeelser är entiteter. I lexikon representeras entiteter av nomen (substantiv, pronomen, talvärden, aktiviteter etc). Svårare och enklare än så är det inte.
__________________
Senast redigerad av egon2b 2013-02-10 kl. 18:57.
Citera
2013-02-10, 20:56
  #8
Medlem
egon2bs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av egon2b
... Man kan helt enkelt inte uttrycka sig så grovhugget ...
Det där var tänkt som en referens till Tage Danielssons monolog om sanning och sannolikt, men utan den förklaringen blev det besserwisserei. Jag ber om utsäkt.

Det finns en genuin svårighet att skilja på konkreta och abstrakta ting. Ett konkret ting kan bara finnas på én (1) plats vid varje tidpunkt, kan man tycka. Men det håller inte som avgränsning. Substanser som vatten finns på många ställen samtidigt. Ännu tydligare gäller detta de konkreta grundämnena. Mörk materia och mörk energi har i alla fall konkreta effekter som Universums expansion.

På senare tid vacklar distinktionen ytterligare. En MP3-fil är konkret men finns på många ställen samtidigt. En idé som Bibelns första bud är i princip lika konkret som en MP3-fil. På stentavlor var Lagen lika konkret som en vinylskiva.
Citera
2013-03-02, 11:04
  #9
Medlem
flashbocks avatar
En idé har man eller får man. En sak tänker man eller har tänkt.
Jag har/hade en idé.
Jag tänkte på en sak.

Jag tänkte på en idé. (En idé är alltid ett tänk, därför behöver man inte dubblera idé plus tänkte i samma mening.



Under en abstraktion är en sak oftare en statisk tanke bundet till en specifik statisk tid och rum. En idé är en kedjetankar, en helhet av komponenter eller en komponent i en helhet. En idé är explicit knuten till den mentala förmågan att medveta.

En sak är inte alltid en tankeform snarare en enkel talesätt för överföring av alldagliga tankar i en konversation till skillnad om idé som har en tyngre akademisk komplexare fasad och förhoppningsvis också ett bra innebörd .

En idé är inte alltid en sak. En idé är oftare tidsframåtsaker som eventuellt avser en förbättring av en/flera saker men en sak är oftare bunden till baktid-saker.

Ni som kan finitum, infinitum, imperativ eller grammatik får gärna rätta mig när jag menar framåtsaker och baktidsaker.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback