Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-09-05, 13:24
  #2437
Medlem
KlappMungons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snobird
Ok, du förstår åtminstone vad jag menar och har troligen rätt gällande Ä. Tror dock ändå att "ä" är en bra approximation av ordets första stavelse(r).

Nä det är inte en bra approximation. Såsen har ju för helvete namn efter provinsen Béarn och den uttalas defintitvt inte som "bärn" utan som be-arn.

Man kan dra ihop det så att e-a blir mer av en diftong snarare än två stavelser men det måste börja med ett e-ljud (som i erik) och gå över i ett kort a-ljud.

Det finns inget vettigt skäl att försvenska det till ett ä-ljud. Vi uttalar inte ea som ä i svenskan heller. Däremot är det en naturlig försvenskning att använda svenska r- och s-ljud.

Det har redan länkats till en video där en kock uttalar det men det blir lite överdrivet och långsamt. Här är en video där kvinnan pratar om staten Béarn: https://www.youtube.com/watch?v=4lzBAKWh1x0

Där kan man höra det franska uttalet av både Béarn, béarnais (mask adj) och béarnaise (fem adj)

Husvagnsuttalet be-arr-näs är betydligt bättre än nåt nervöst medelklassig totalmisslyckat försök att prata "franskt" och säga bärnäs eller barnäs. Bärnäs är varken svenskt eller franskt uttal. Det är bara dumt.
__________________
Senast redigerad av KlappMungon 2020-09-05 kl. 13:27.
Citera
2020-09-05, 13:26
  #2438
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KlappMungon
Nä det är inte en bra approximation. Såsen har ju för helvete namn efter staden Béarn och den uttalas defintitvt inte som "bärn" utan som be-arn.

Man kan dra ihop det så att e-a blir mer av en diftong snarare än två stavelser men det måste börja med ett e-ljud (som i erik) och gå över i ett kort a-ljud.

Det finns inget vettigt skäl att försvenska det till ett ä-ljud. Vi uttalar inte ea som ä i svenskan heller. Däremot är det en naturlig försvenskning att använda svenska r- och s-ljud.

Det har redan länkats till en video där en kock uttalar det men det blir lite överdrivet och långsamt. Här är en video där kvinnan pratar om staten Béarn: https://www.youtube.com/watch?v=4lzBAKWh1x0

Där kan man höra det franska uttalet av både Béarn, béarnais (mask adj) och béarnaise (fem adj)

Husvagnsuttalet be-arr-näs är betydligt bättre än nåt nervöst medelklassig totalmisslyckat försök att prata "franskt" och säga bärnäs eller barnäs. Bärnäs är varken svenskt eller franskt uttal. Det är bara dumt.

En googling på "bärnäs" gör gällande att denna svenska form är vanligt förekommande.
Citera
2020-09-05, 13:30
  #2439
Medlem
KlappMungons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snobird
En googling på "bärnäs" gör gällande att denna svenska form är vanligt förekommande.

Vanligt förekommande är den säkert bland nervösa medelklassmänniskor men man kan aldrig hävda att det skulle vara mer korrekt än Be-ar-näs som man säger i slott och koja.

Karl XIV Johan skulle vända sig i sin grav om han hörde hur man misshandlade hans ursprung
Citera
2020-09-05, 13:39
  #2440
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KlappMungon
Nä det är inte en bra approximation. Såsen har ju för helvete namn efter provinsen Béarn och den uttalas defintitvt inte som "bärn" utan som be-arn.

Man kan dra ihop det så att e-a blir mer av en diftong snarare än två stavelser men det måste börja med ett e-ljud (som i erik) och gå över i ett kort a-ljud.

Det finns inget vettigt skäl att försvenska det till ett ä-ljud. Vi uttalar inte ea som ä i svenskan heller. Däremot är det en naturlig försvenskning att använda svenska r- och s-ljud.

Det har redan länkats till en video där en kock uttalar det men det blir lite överdrivet och långsamt. Här är en video där kvinnan pratar om staten Béarn: https://www.youtube.com/watch?v=4lzBAKWh1x0

Där kan man höra det franska uttalet av både Béarn, béarnais (mask adj) och béarnaise (fem adj)

Husvagnsuttalet be-arr-näs är betydligt bättre än nåt nervöst medelklassig totalmisslyckat försök att prata "franskt" och säga bärnäs eller barnäs. Bärnäs är varken svenskt eller franskt uttal. Det är bara dumt.

Bra informativt inlägg. Tackar för det.

Instämmer i att det är franskan eller husvagnsvenskan som gäller.
Citera
2020-09-05, 13:47
  #2441
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KlappMungon
Vanligt förekommande är den säkert bland nervösa medelklassmänniskor men man kan aldrig hävda att det skulle vara mer korrekt än Be-ar-näs som man säger i slott och koja.

Karl XIV Johan skulle vända sig i sin grav om han hörde hur man misshandlade hans ursprung

Så du erkänner det är ett korrekt svenskt uttal? "Ea" kan mycket lätt höras som "ä". Det hör man i ett klipp jag länkade till och även den franske kocken uttalar åt det hållet när han talar fortare.

Som svenskt uttal är det säkerligen helt acceptabelt oavsett vilken språkvetare man frågar.
Citera
2020-09-05, 14:15
  #2442
Medlem
KlappMungons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snobird
Så du erkänner det är ett korrekt svenskt uttal? "Ea" kan mycket lätt höras som "ä". Det hör man i ett klipp jag länkade till och även den franske kocken uttalar åt det hållet när han talar fortare.

Som svenskt uttal är det säkerligen helt acceptabelt oavsett vilken språkvetare man frågar.

Nej det hörs inte som ä bara för att man säger det snabbt. Hör man inte att det är ett diftongerat ljud som börjar med ett e-ljud så har man inte något språköra.

Vi säger inte rävinst eller krätinin även om vi pratar snabbt på svenska.

Om sedan de flesta svenskar börjar säga bärnässås så blir det förstås det mest korrekta uttalet men då finns det inget skäk att skriva det som bearnaise eller bearnäs heller. Man bör också sluta säga "bea" och förkorta det till "bä" i så fall. De flesta skriver det inte på franskt vis iaf eftersom accenten utelämnas.
Citera
2020-09-05, 14:21
  #2443
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlappMungon
Nej det hörs inte som ä bara för att man säger det snabbt. Hör man inte att det är ett diftongerat ljud som börjar med ett e-ljud så har man inte något språköra.

Vi säger inte rävinst eller krätinin även om vi pratar snabbt på svenska.

Om sedan de flesta svenskar börjar säga bärnässås så blir det förstås det mest korrekta uttalet men då finns det inget skäk att skriva det som bearnaise eller bearnäs heller. Man bör också sluta säga "bea" och förkorta det till "bä" i så fall. De flesta skriver det inte på franskt vis iaf eftersom accenten utelämnas.


Kommentar till det fetmarkerade. Det blir det gängse uttalet.
Citera
2020-09-05, 19:10
  #2444
Moderator
Kyrpators avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 80231
Det finns många olika dialekter i Frankrike. Jag hör hemma i Bordeaux och Paris språkligen, även om jag är svensk födsligen (vad heter det på svenska?)

Jag kan så klart endast ge min bild.

Av födseln, skulle vi säga.
Citera
2020-09-05, 19:28
  #2445
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kyrpator
Av födseln, skulle vi säga.

Kanske från födseln.
Citera
2020-09-05, 19:37
  #2446
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kyrpator
Av födseln, skulle vi säga.

Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Kanske från födseln.


Eller född svensk.
Citera
2020-09-05, 19:38
  #2447
Medlem
JanTalibans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snobird
Om du äter på en fransk restaurang och inte vill ha en ilsken blick av kyparen?
Absolut! Vi vet ju att det finns många fransmän – inte minst från Béarn-trakten – som drabbas av ilskna kypar-blickar när de kommer till Sverige och beställer oartikulerat uttalad smögensås.

Själv har jag för länge sen jobbat extra på thairestaurang. Där det ju är sketans noga med uttal. Om blickar kunde döda …

Självklart gäller mycket högre språkkrav för att få äta på restaurang än för att få jobba på restaurang.
Citera
2020-09-05, 19:40
  #2448
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av heebu
Eller född svensk.

Eller svenskfödd.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback