Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-02-04, 13:53
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Käg Malax
Hur skulle du då definiera skillnaden mellan "Min personliga åsikt" i det du skrev ovan och om du bara hade skrivit "Min åsikt"?
Jag ser ingen skillnad på betydelsen.

Men genom att använda ordet "personligen" så förtydligar man det ytterligare, enligt mig själv (*host*personligen*host*).

Det är alltså ett lite tydligare uttryck, ungefär som att man kan säga "Det är mycket riktigt" istället för "Det är riktigt" eller liknande
__________________
Senast redigerad av nummer10011 2013-02-04 kl. 13:55.
Citera
2013-02-04, 14:06
  #14
Medlem
Disponentens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onlyplaydanuts
Du har helt missuppfattat hur och varför man använder ordet "personligen" !

Personligen uppfattar jag det som att du har missuppfattat hur man använder ordet "personligen" !


TS är det inte en viss skillnad på de två meningarna ?

Personligen tycker jag att det är det

Bättre att säga som det är, exempelvis att det är hennes åsikt, så personligen blir så löjligt..

Citat:
Ursprungligen postat av Käg Malax
Hur skulle du då definiera skillnaden mellan "Min personliga åsikt" i det du skrev ovan och om du bara hade skrivit "Min åsikt"?



Nja, är det verkligen samma sak? I så fall är det väl onödigt även med "tycker jag" och alla andra specificeringar av att det är en egen åsikt och inte allmänna fakta. "Han tycker si och så, men enligt mig är det tvärtom." Skulle det var något fel på det?

Ja, jag tycker att det låter extremt löjligt att slänga in ett personligen, när det räcker alldeles utmärkt med att säga "min åsikt" eller "hennes åsikt" - utan att krydda allt med ett helt onödigt personligen. Det blir kaka på kaka. Jag kommer att tänka på en person som ofta skrev: "Har jag uppfattat dig korrekt rätt?" Superlöjligt och fullständigt onödigt..

Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Ja egentligen är det nog ett onödigt krångligt vis att säga "själv" på.

"Själv gillar jag inte skidåkning på TV, men jag tycker det är bra att man sänder världscupen för alla de som gör det"

Alltså: En markering av att jag har en personlig åsikt i en fråga som jag dock inte anser att man bör upphöja till lag för alla andra människor.

Samma sak där. Varför räcker det inte med: "Jag gillar inte skidåkning på TV"?

Citat:
Ursprungligen postat av nummer10011
Jag ser ingen skillnad på betydelsen.

Men genom att använda ordet "personligen" så förtydligar man det ytterligare, enligt mig själv (*host*personligen*host*).

Det är alltså ett lite tydligare uttryck, ungefär som att man kan säga "Det är mycket riktigt" istället för "Det är riktigt" eller liknande

Men det behöver ju inte förtydligas. Så varför vill man förstärka saken? Alla förstår ju vad som menas. Helt onödigt och väldigt löjligt.
Citera
2013-02-04, 14:14
  #15
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Käg Malax
Hur skulle du då definiera skillnaden mellan "Min personliga åsikt" i det du skrev ovan och om du bara hade skrivit "Min åsikt"?

Tycker inte att det är någon större skillnad men det verkar inte vara det TS vänder sig mot. TS tycks, som som jag tolkar det, ta för givet att man som privatperson aldrig kan representera generella åsikter utan alltid representerar sina högst personliga åsikter förutsatt att man inte är en myndighetsperson.

Att reta upp sig på att någon lägger till ett ord i det talade språket tycker jag känns löjligt. Att lägga till onödiga ord i det skrivna språket är i min värld värre och då finns det en hel del att diskutera kring TS första inlägg.

Edit: och övriga inlägg.
__________________
Senast redigerad av Magban 2013-02-04 kl. 14:17.
Citera
2013-02-04, 14:20
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Disponenten
Men det behöver ju inte förtydligas. Så varför vill man förstärka saken? Alla förstår ju vad som menas. Helt onödigt och väldigt löjligt.
Varför använde du precis ordet "väldigt"?

Är inte det också helt onödigt och väldigt löjligt? Det är ju också ett "förstärkningsord".

Det har inte riktigt samma användningsområde, och "personligen" är väl mer av en synonym. Men jag ser det både som en synonym och ett förstärkningsord. Varför synonymer finns förstår du väl redan, men nu kanske du förstår varför man använder "förstärkningsord" också
__________________
Senast redigerad av nummer10011 2013-02-04 kl. 14:23.
Citera
2013-02-04, 14:21
  #17
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Disponenten
Bättre att säga som det är, exempelvis att det är hennes åsikt, så personligen blir så löjligt..


Men det behöver ju inte förtydligas. Så varför vill man förstärka saken? Alla förstår ju vad som menas. Helt onödigt och väldigt löjligt.

Hur mycket av allt som sägs är onödiga ord? Vi är sällan särskilt nettoinriktade när det gäller att prata eftersom det går så pass fort att säga orden. "Personligen" kan i vissa lägen tjäna som ett retoriskt knep där personen vill understryka detta faktum eller helt enkelt få mer talartid.

"Personligen" är ju att betraka som synonymt med det flerordiga "för egen del", vilket naturligtvis är lika onödigt i en enkel mening. Frågan är om personen en behöver säga "jag tycker", vilket ju många gör. Olika svar på samma påstående kan se ut så här:

Nu är det snart vår!

- Personligen hyser jag en stark veneration för våren.

- Jag tycker att det ska bli skönt.

- Min uppfattning är att våren är vacker.

- Enligt mig skulle våren gärna fått börja tidigare.

- För egen del känns det bra.

- Vad skönt.
Citera
2013-02-04, 14:36
  #18
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Disponenten
Bättre att säga som det är, exempelvis att det är hennes åsikt, så personligen blir så löjligt..



Ja, jag tycker att det låter extremt löjligt att slänga in ett personligen, när det räcker alldeles utmärkt med att säga "min åsikt" eller "hennes åsikt" - utan att krydda allt med ett helt onödigt personligen. Det blir kaka på kaka. Jag kommer att tänka på en person som ofta skrev: "Har jag uppfattat dig korrekt rätt?" Superlöjligt och fullständigt onödigt..



Samma sak där. Varför räcker det inte med: "Jag gillar inte skidåkning på TV"?



Men det behöver ju inte förtydligas. Så varför vill man förstärka saken? Alla förstår ju vad som menas. Helt onödigt och väldigt löjligt.

För att starta i första meningen, "så" är helt onödigt att skriva. Extremt är ett ord man i detta fall använder för att förstärka sin åsikt. Efter det kommer "alldeles" vilket i sammanhanget är ett fullständigt onödigt ord.

"när det räcker alldeles utmärkt med att säga "min åsikt" eller "hennes åsikt"":

Varför inte säga: När det räcker att säga "min åsikt"....

"utan att krydda allt med ett helt onödigt personligen."

Var inte "helt" ett onödigt ord?

"Men det behöver ju inte förtydligas. Så varför vill man förstärka saken? Alla förstår ju vad som menas. Helt onödigt och väldigt löjligt."

Varför skriver du inte: " Det behöver inte förtydligas, varför förstärka saken? Alla förstår vad som menas. Onödigt och löjligt."?
Citera
2013-02-04, 14:43
  #19
Medlem
Enoch.Thulins avatar
När det sägs av en myndighetsperson eller liknande så är det ju för att betona att det kanske inte är myndighetens åsikter han för fram.
Om det sägs av en privatman så är det nog för att understryka att han inte clearat frågan med sin fru.

Utsaga: "Personligen hade jag tyckt det vore kul att gå & dricka öl på fredag".

Underförstått: "Jag måste kolla med frugan först".
Citera
2013-02-04, 15:03
  #20
Medlem
petter eremitens avatar
Man kan ju uttrycka en åsikt som medlem i ett parti eller en intresseorganisation.
Antag att det parti jag är medlem i lägger fram ett förslag, som jag inte sympatiserar med. Då kan jag säga: "Partiet tycker så, men min personligen tycker jag...".

Med Vänlig Hälsning

Petter Eremiten
Citera
2013-02-04, 15:09
  #21
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Disponenten
Samma sak där. Varför räcker det inte med: "Jag gillar inte skidåkning på TV"?

Det räcker nog ofta ja och jag säger inte emot att "personligen/själv" ofta blir ett onödigt förstärkningsord. Men visst finns det sammanhang då det kan vara väldigt viktigt att både få uttrycka sin åsikt mot något, men samtidigt göra klart att man inte anser sig vilja påtvinga andra konsekvenserna av den:

"Själv/personligen är jag stark motståndare till abort, men jag vill inte lagstifta mot andra människors rätt att välja det om de ser det som sin enda utväg".

Det går såklart att utesluta själv/personligen här också, men jag tror att ordet tjänar som en markör för att tydliggöra distinktionen. Vi kan hitta många "onödiga" ord om vi börjar granska språket kritiskt på det viset, men jag tror inte att vare sig tal- eller skriftspråk nödvändigtvis skulle bli så där himla mycket mer lättflytande och lättsmält bara för att vi skulle rensa bort allt språkligt "dödkött"
Citera
2013-02-04, 15:46
  #22
Medlem
Käg Malaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nummer10011
Jag ser ingen skillnad på betydelsen.

Men genom att använda ordet "personligen" så förtydligar man det ytterligare, enligt mig själv (*host*personligen*host*).

Det är alltså ett lite tydligare uttryck, ungefär som att man kan säga "Det är mycket riktigt" istället för "Det är riktigt" eller liknande

Visst, jag förstår och slänger nog själv (där kom det "onödiga" ordet, som en betoning) ur mig personligen ibland när det inte är fullt motiverat. Jag ser det mest som en stilistisk sak som kan vara intressant att diskutera som sådan.

Citat:
Ursprungligen postat av Disponenten
Ja, jag tycker att det låter extremt löjligt att slänga in ett personligen, när det räcker alldeles utmärkt med att säga "min åsikt" eller "hennes åsikt" - utan att krydda allt med ett helt onödigt personligen. Det blir kaka på kaka. Jag kommer att tänka på en person som ofta skrev: "Har jag uppfattat dig korrekt rätt?" Superlöjligt och fullständigt onödigt..

Läs en gång till vad jag skrev. Det första i inlägget var ett svar till Magban där jag höll med dig och ville att h*n skulle utveckla sitt svar (vilket h*n nu också gjort). Sedan svarade jag dig om ditt resonemang om att "enligt mig" skulle vara lika knasigt som "personligen tycker jag". Vad har du att svara på det?

Citat:
Ursprungligen postat av Disponenten
Samma sak där. Varför räcker det inte med: "Jag gillar inte skidåkning på TV"?

Jag tycker att MrFold gav ett alldeles utmärkt exempel (som han nu vidareutvecklat) på när det är fullt motiverat att precisera sig med mer än "jag tycker", nämligen när den rent egoistiska åsikten står i konflikt med den altruistiska. "Personligen tycker jag en sak, men ur ett samhällsperspektiv tycker jag en annan."

Citat:
Ursprungligen postat av Magban
Tycker inte att det är någon större skillnad men det verkar inte vara det TS vänder sig mot. TS tycks, som som jag tolkar det, ta för givet att man som privatperson aldrig kan representera generella åsikter utan alltid representerar sina högst personliga åsikter förutsatt att man inte är en myndighetsperson.

Jag tolkade det tvärtom som om det var formuleringar av den typ du använde som TS reagerade mot, men nu när h*n inte verkar ställa upp på att MrFold har någon som helst poäng med sitt exempel blir jag mer osäker.

Citat:
Ursprungligen postat av Magban
Att reta upp sig på att någon lägger till ett ord i det talade språket tycker jag känns löjligt. Att lägga till onödiga ord i det skrivna språket är i min värld värre och då finns det en hel del att diskutera kring TS första inlägg.

Det här kan jag hålla med om. Personligen är onödigt ur ett stilistiskt, språkekonomiskt perspektiv utom i de fall MrFold tar upp. I dem tycker jag att det saknas någonting om man inte lägger till personligen eller själv eller skriver om på något annat vis.
Citera
2013-02-04, 16:50
  #23
Medlem
farbror Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Disponenten
Finns inget så tramsigt som när någon privatperson börjar en mening med att säga: "Personligen tycker jag..." En sak om det är myndighetsperson som ger uttryck för just sin personliga åsikt, men när gemene man säger det så känns det mest löjeväckande. Det känns som att det inslängda "personligen" ska få argumentationen att låta mer viktig än vad den är. Det kan ju aldrig vara annat än en personlig åsikt som framförs, när människan är just en privatperson...

Era reflektioner?

Jag förstår faktiskt inte vad du hänger upp dig på. Självklart kan du uttrycka en åsikt utan ord som "personligen", "själv", "jag däremot", men det kan ju finnas samtalssituationer där dessa ord faktiskt nyanserar samtalet. Värre är det väl i så fall med "Vad det mig beträffar"...
Citera
2013-02-04, 16:51
  #24
Medlem
Duke Igthorns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Disponenten
Finns inget så tramsigt som när någon privatperson börjar en mening med att säga: "Personligen tycker jag..." En sak om det är myndighetsperson som ger uttryck för just sin personliga åsikt, men när gemene man säger det så känns det mest löjeväckande. Det känns som att det inslängda "personligen" ska få argumentationen att låta mer viktig än vad den är. Det kan ju aldrig vara annat än en personlig åsikt som framförs, när människan är just en privatperson...

Era reflektioner?

Jag håller med dig om att det finns sammanhang där det får just den effekten du beskriver, att man låter märkvärdig på ett lite löjeväckande sätt.

Men i sammanhang där ordet används för att markera en avvikande uppfattning tycker jag att det kan fylla en funktion. Jag följde med några kompisar och såg en romantisk komedi, även om jag personligen föredrar skräckfilmer.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback