Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-05-29, 22:42
  #1549
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Fyra skikt av glasfibermatta borde bli starkt. Hur bygger man då ett glasfiberflygplan då ? Jo först så bygger man en trämodell utav flygplanet av tex plywood och spant. Trämodellen slipas och spacklas, och vaxas. Därpå lägger man glasfiberplast på den, detta ska bli formen. När den stelnat så tar man loss den, Den vaxas invändigt och man lägger en omgång glasfiberplast inne i formen. När det stelnat är flygplansskrovet klart. Det är dock olämpligt att försöka bygga i glasfiber i så varma länder som i Iran. Man bör hålla sig till en rumstemperatur på + 20-25 C Blir det varmare så kan plasten stelna för fort. Man hinner inte lägga ut glasfibermattan fort nog.

Det är ju klart olämpligt att montera jetmotorer inne i glasfiberskrov eftersom hettan sätter eld på plasten och skiten brinner upp på nolltid. De flesta glasfiberplaster tål heller inte tex bensin, fotogen eller diesel en längre tid.

Det är svårt att få en fin finish på en glasfiberprodukt eftersom minsta veck eller repa syns tydligt. Det krävs rätt mycket övning och testande innan man får en fin finish. Ser man på bilderna så verkar det faktiskt röra sig om glasfiber eftersom ytan ser ut som den gör. Man har inte kunnat spackla och slipa till perfektion här.

Vill man ha ännu finare finish än vad som kan nås med glasfiberplast, måste man använda tex metall eller rentav typ glas.

Det är lätt att av ren bekvämlighet och simpel lathet göra glasfiberplasten tjockare än vad som behövs, men det blir då fort för tungt för att ens kunna flyga.

Många segelflygplan är byggda av glasfiber, men somliga metoder används för att få det så lätt och starkt som möjligt. Somliga former är inte möjliga att använda för glasfiber, inte heller för snäva krökningar mm. Man kan ofta heller inte fästa tex bultar, vinkeljärn mm direkt i glasfiber utan att de vrids loss.

Likadana begränsningar gäller för tex kolfiber, Kolfiberplast görs på samma sätt som glasfiberplast, men med kolfibrer istället för glasfibrer.

Hur ska vi då veta om hur tungt Qaher-313 är ? Ja vi kan ju jämföra med ett båtskrov och ta ett i samma längd och dubbla vikten (ingen köl förstås).

Vingarna hos Qaher-313 är för tunna för att tillåta bra och stabil spantning invändigt vilket gör att vingarna nog bryts av vid 3-5 G vid girtagning, skulle jag tro



Enligt bilderna så finns det ingen tätningsfals emellan huv och sittbrunn, och har heller inga låsklackar som ska hålla huven på plats när kabinen är trycksatt. Kabinen kan alltså inte trycksättas. Man kan nog säga att "flygplanet" är klart olämpligt och rentav livsfarligt att flyga på höjder över 9000 meter annat än för korta stunder även med syrgas

Fyra skikt av glasfiber kommer inte vara tillräckligt. Ett modernt jaktflyg bör klara upp emot 8-9G fullastad med bränsle (nu behöver väl Qaher inte ha någon bränsletank eftersom den inte har några motorer, så det blir kanske irrelevant) och det kommer inte den här konstruktionen att klara.

Jag är mycket väl medveten om hur man gör glasfiberarmerad epoxy, och hur olämpligt det är att bygga sitt skrov helt av detta materialet (framförallt när man skippar en dysa, planet hade brunnit upp på två röda). Resten av världen använder någon form av kolkomposit, vare sig det är grafit eller kolfiber. Glasfibret i civila plan används inte för denstrukturella integriteten av tidigare nämnda anledning, utan där nyttjas framförallt aluminium.

Utgår vi från att resten av planet är byggt i glasfiber (vilket är ganska troligt) behövs knappast 3-5g, eller ja, det beror ju som du själv identifierat på vikten. Iran har ju själva gett en vikt på 9000kg, vilket jag finner högst tveksamt, men då snackar vi inte 3-5g. Dock är det ju ganska irrelevant, eftersom man inte har några motorer kommer man ju inte komma upp i några G'n överhuvudtaget.
Citera
2017-05-29, 23:18
  #1550
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av armatura
Fyra skikt av glasfiber kommer inte vara tillräckligt.

Både ja och nej, fyra skikt tror jag är tillräckligt för att "flygplanet" ska kunna dras omkring på taxibanan eller drivas av drygt 20 Nilfisk industridammsugare, eller lastas på den det där dragsläpet utan att "flygplanet" faller ihop av sin egen tyngd. Förutsatt att dess "inre flimsighet" har stagats upp med hjälp av stag eller spant, dock tror jag inte att "vingarna" stagas med något annat än typ 2x4 tum ifrån Byggmax.

Men nej fyra skikt är förstås för litet för ett flygande flygplan. Det har du ju rätt i -- möjligen om det bara segelflyger eller glidflyger, eller ska hålla ihop sin egen tyngd på marken utan att brytas sönder. Eller användas som kanot, inte vet jag ?

Citat:
Ursprungligen postat av armatura
Glasfibret i civila plan används inte för denstrukturella integriteten av tidigare nämnda anledning, utan där nyttjas framförallt aluminium.

Faktiskt så byggs turbinbladen på vindkraftverken utav glasfiberplast, det finns en litet klipp på Discovery om hur det går till man har en form som bla bakas i värme för att plasten ska härdas igenom fortare. Det är annars ett problem med stora glasfiberkonstruktioner att plasten inte härdar fullt ut utan man får stå ut med ansenlig plastlukt. Kan man härda det i värme så avtar lukten mera.

Aluminium är ju bättre i en mängd avseenden, helt klart. Och Iran ska visst ha egna Aluminium-smältverk enligt vad jag förstår.

Citat:
Ursprungligen postat av armatura
Resten av världen använder någon form av kolkomposit, vare sig det är grafit eller kolfiber.

Man ska visst ha gjort raketdysor av grafit + någon härdplast och pressat dessa, det lär ska bli acceptabel prestanda utan alltför mycket erodering av kaviteten.

Att jag antar att "flygplanet" är byggt av glasfiber är på grund av den trämodell som det fanns bild av och det är precis så man skapar en form.

Citat:
Ursprungligen postat av armatura
Dock är det ju ganska irrelevant, eftersom man inte har några motorer kommer man ju inte komma upp i några G'n överhuvudtaget.

Nja säj inte det med en ryslig massa gummiband som katapult så borde man väl kunna skjuta iväg skrället med rätt rejäla G-krafter
__________________
Senast redigerad av DrSvenne 2017-05-29 kl. 23:59.
Citera
2017-06-02, 17:23
  #1551
Medlem
Eftersom Iran är i ca år1945 militärteknologiskt sett och strategiskt tänkande - I den riktiga verkliga världen.

Så måste man ju undra om Iran inte skulle kunna tillgodogöra sig militär teknik från tex V2.

V2 hade en lysande konstruktion - där själva bränslet kylde ner raketen-

Jag vill att Iran experimenterar mera med den typen av raketer - Styrsystemet i V2 var också extremt före sin tid - (gyro)
Citera
2017-06-02, 17:46
  #1552
Medlem
BlackKnightDuncans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Man ska visst ha gjort raketdysor av grafit + någon härdplast och pressat dessa, det lär ska bli acceptabel prestanda utan alltför mycket erodering av kaviteten.

Raketer = engångs. Då fungerar grafitdysor. Jetmotorer skall användas flera ggr så då fungerar inte grafit så bra.


Men det är klart, denna fighter skall ju användas asymmetriskt så livslängden kanske är 1 flygning
Citera
2017-06-05, 21:17
  #1553
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av armatura
Iran har ju själva gett en vikt på 9000kg, vilket jag finner högst tveksamt, men då snackar vi inte 3-5g. Dock är det ju ganska irrelevant, eftersom man inte har några motorer kommer man ju inte komma upp i några G'n överhuvudtaget.

Vem/vart kan man läsa om gällande 9000kg?
Citera
2017-06-17, 21:03
  #1554
Medlem
Här flyger nya Jas 39 E,
http://www.friatider.se/jas-39-gripen-e-i-luften

När flyger 313-modellflygplanet för första gången?
Citera
2018-03-15, 09:11
  #1555
Medlem
Är nyfiken på hur det går med utvecklingen av Qaher 313. Är ju ett år sedan vi såg planet masa sig runt på en parkeringsplats.
Nån som sett/hört/läst nåt nytt?
Citera
2018-03-15, 12:39
  #1556
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tobbex73
Är nyfiken på hur det går med utvecklingen av Qaher 313. Är ju ett år sedan vi såg planet masa sig runt på en parkeringsplats.
Nån som sett/hört/läst nåt nytt?

Det har skrivits att den avklarat snabb färd på landningsbana.
Citera
2018-03-15, 21:36
  #1557
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av armatura
http://www.globalsecurity.org/milita...13-image21.jpg

Alla instrument i den cock piten finns att köpa på e-bay
Citera
2019-01-25, 13:45
  #1558
Medlem
-9821-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kulturmarxist
Alla instrument i den cock piten finns att köpa på e-bay
Det är irrelevant eftersom vi inte kan se den operativa versionen än.


Många i den här tråden har påstått att planet inte flyger och allt är en billig och dålig regimreklam. Undrar bara om nån är bra på beräkningar så kan vi börja räkna lite?

Nån som vill anmäla sig?
Vilkor:
Inga personangrepp!

???
Nån?
Citera
2019-01-25, 17:09
  #1559
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -9821-
Det är irrelevant eftersom vi inte kan se den operativa versionen än.


Många i den här tråden har påstått att planet inte flyger och allt är en billig och dålig regimreklam. Undrar bara om nån är bra på beräkningar så kan vi börja räkna lite?

Nån som vill anmäla sig?
Vilkor:
Inga personangrepp!

???
Nån?
Nej det är inte alls irrelevant. Inga andra än Iran spökar ut ens sina prototyper med en massa leksaksinstrument bara för syns skull. Att vi såg det beror på att det inte ens är på gång någon operativ version utan det kommer bara att bli en rullande prototyp.

Påstått att planet inte flyger??? Det flyger ju inte, det är inget att påstå utan det är ju så det är. Visa mig när det flyger eller håll snattran. Det är en billig och dålig regimreklam ämnad för det egna folket, oss som begriper något om flyg lurar de inte och det tror jag inte ens de själva tror att de gör.
Citera
2019-01-25, 17:49
  #1560
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -9821-
Det är irrelevant eftersom vi inte kan se den operativa versionen än.


Många i den här tråden har påstått att planet inte flyger och allt är en billig och dålig regimreklam. Undrar bara om nån är bra på beräkningar så kan vi börja räkna lite?

Nån som vill anmäla sig?
Vilkor:
Inga personangrepp!

???
Nån?

Det är inte alls irrelevant. Flygplanets avionik är en stor del av ett modernt stridsflygplans design, i princip den största. Man designar ett flygplan efter den avionik man vill få plats med helt enkelt. Då blir det ganska svårt att förklara varför man har designat ett flygplan med civila diton, och riktiga snikvarianter dessutom. Militär avionik för något motsvarande ett 5e generationens stridsflyg hade krävt ganska mycket mer plats och annan utformning; det är ganska uppenbart att cockpiten är ett par storlekar för liten för att vara ändamålsenlig (även ur fler hänseenden än bara plats med avionik).

Det är snarare mer troligt att man har gjort valet för att få "fräna" propagandabilder för en inhemsk publik.

Vad är det du vill ha beräknat? Du har ju redan avfärdat alla våra invändningar på flygplanets utformning med att det "bara är en prototyp", och av det går det väl bara att anta att flygplanet då kommer att vara totalt omdesignad om det skulle bli operativt. Det är då helt ointressant att fortsätta diskutera prototypen då den i så fall inte har någon som helst bäring på "det riktiga" flygplanet.

Prototypen, och av det vi har sett, ger ingenting mer för handen än att det rör sig om en fiberglas-konstruktion för propagandabilder. Flygkroppens utformning är varken stealth eller en flygvärdigt. Materialvalet skulle lika gärna vara kartong och ger inga tecken på sådan avancerad materialteknik som krävs för att bygga moderna stridsflyg. Flygplanet har ingen motor, och hade den haft det saknar den dysa vilket, i kombination med tidigare nämnda fiberglaskonstruktion, inte kommer leda till något annat än att flygplanet brinner upp eller smälter. Luftintagen är placerade på så sätt att motorn kommer förlora all luftgenomströmning vid minsta sväng. Piloten saknar katapultstol. Huven är troligtvis fiberglas och saknar isolering. Det finns ingen avionik för vapensystem eller som kan användas för militära ändamål, och det finns inte heller plats för sådan. Det går bokstavligen talat att fortsätta i evigheter. En samlad bedömning är att man inte ens har försökt att bygga ett flygplan.

Okej, jag förstår att om man inte är väldigt insatt i flygplansdesign kanske det låter som småsaker som man enkelt kan ändra på, men så är inte fallet. Designen är såpass komplex, och flera av tidigare nämnda problem är så stora att absolut ingenting från den nuvarande designen går att applicera på ett "riktigt" flygplan. Ta bara designen av luftintaget, håller inte den måste du i princip skrota designen och börja om på nytt. Fördelen är väl kanske att eftersom man inte verkar ha lagt särskilt stor möda på prototypversionen så gör det inte så mycket, men återigen blir prototypen helt ointressant.

Samtidigt förstår jag också att man kanske kan se hur flygplanet ser ut och tänka "jäklar vad modernt och fränt det ser ut", vilket också troligtvis är syftet, men med nyktrare ögon ser man ganska snabbt att flygplanets egenskaper vad gäller förmågan att helt enkelt flyga är noll och att eventuella stealth-egenskaper är likaså.
__________________
Senast redigerad av armatura 2019-01-25 kl. 17:51.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback