Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  1. Vetenskap & humaniora
  2. Religion

Varför tror troende kristna att Jesus är gud barn ?

Svara
2013-02-01, 12:41
  #13
Hamsterboll
Medlem
Hamsterbolls avatar
Jadu, det kan man fråga sig. Det första budordet är ju att Du ska inte ha någon annan Gud än mig, så att då bli sin egen son känns rätt kontraproduktivt. Idag tillber vi ju Gud i 3 former, vilket aldrig kan ha varit hans mening.

Tycker att alla bör läsa Tomas-evangelierna. Där förstår man att Jesus var en mycket klok man, som liksom vi alla är Guds barn. Men ingen Gud. Inom oss, säger Jesus, finns dock paradiset och oändligheten. Mycket intressant läsning som enligt många forskare är äldre än de andra evangelierna.

"I Tomasevangeliet framträder Jesus som vishetslärare, ej som Messias. Texterna kom därför att avvisas av den framväxande kyrkan. Huvudtanken i "evangeliet" är att Guds rike finns mitt ibland oss och i oss själva - tanken om självkännedom blir därför av central betydelse - och den som söker han skall finna."



Man tror att Pauli brev i NT bygger på Tomasevangeliet. Och Pauli brev är långt mycket äldre än de andra evangelierna. Men eftersom Jesus inte framstår som Guds son i Tomasevangeliet så valde kyrkan att inte ha med det i bibeln.
Citera
2013-02-01, 12:52
  #14
elsydeon
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sweegone
Men Adam hade ju varken pappa eller mamma, vad är han då ? bör inte oddsen vara lägre att Adam är guds egentliga son ?
adam var också en av guds söner. det finns många guds söner, jesus var bara en av dom. alla var guds söner i början, innan de började de-evolvera till vanliga människor.

beviset finns här:

"There were giants in the earth in those days; and also after that, when the sons of God came in unto the daughters of men, and they bare children to them, the same became mighty men which were of old, men of renown." -- Genesis 6:4

guds söner hade barn med vanliga människor, därför föddes jesus senare, på grund av att guds sönernas genetik fanns nu inom oss. i början när genetiken inte hade spridits så mycket än så föddes såna som jesus väldigt ofta, och det var en del av vardagen, men efter tusentals år blev det mer sällsynt, och det tar tusentals år innan guds son föds igen.
Citera
2013-02-01, 12:55
  #15
BRT
Medlem
BRTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamsterboll
Man tror att Pauli brev i NT bygger på Tomasevangeliet. Och Pauli brev är långt mycket äldre än de andra evangelierna. Men eftersom Jesus inte framstår som Guds son i Tomasevangeliet så valde kyrkan att inte ha med det i bibeln.

Fast Jesus framstår väl som Guds son i Tomasevangeliet? Liknelsen med vingårdsägaren och hans son finns med, och i 37 (enl. översättningen av Lambdin et al) så framgår det ganska klart:
His disciples said, "When will You become revealed to us and when shall we see You?"
Jesus said, "When you disrobe without being ashamed and take up your garments and place them under your feet like little children and tread on them, then [will you see] the Son of the Living One, and you will not be afraid"

Från om Jesus som Guds son hade inte varit något problem för en inkludering i Bibeln. Anledningen till att Tomasevangeliet inte kom med i biblisk kanon har nog mer att göra med dess budskap, som är väldigt negativt gentemot världen, köttet och det materiella (mer så än t.ex. Johannesevangeliet), vilket stämde för väl överens med gnostiska och asketiska former av kristendom som sågs som kätterska av de proto-otrodoxa.
Citera
2013-02-01, 13:01
  #16
Hamsterboll
Medlem
Hamsterbolls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BRT
Fast Jesus framstår väl som Guds son i Tomasevangeliet? Liknelsen med vingårdsägaren och hans son finns med, och i 37 (enl. översättningen av Lambdin et al) så framgår det ganska klart:
His disciples said, "When will You become revealed to us and when shall we see You?"
Jesus said, "When you disrobe without being ashamed and take up your garments and place them under your feet like little children and tread on them, then [will you see] the Son of the Living One, and you will not be afraid"


Jag uppfattar det som att man då inser att man själv är Guds son. Han säger inte att det är honom de kommer se, han säger inte att han är Gud eller Gud son. Han säger att när du själv är naken, när du ser dig själv utan att skämmas: DÅ ser du också sonen, och du kommer inte vara rädd (trots att du är helt utelämnad och naken inför dig själv). Jesus i Tomasevangeliet menar ju att vi alla är Guds son och att riket finns inom oss.
Citera
2013-02-01, 13:21
  #17
BRT
Medlem
BRTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamsterboll
Jag uppfattar det som att man då inser att man själv är Guds son.

Det är givetvis en tolkning (möjligtvis den korrekta), men kyrkan kunde med lätthet ha hävdat att det istället handlar om Jesus som Guds son varför detta nog inte var anledningen till en exkludering.

Citat:
Jesus i Tomasevangeliet menar ju att vi alla är Guds son och att riket finns inom oss.

Fast detta är ju något som också uttrycks i texterna som klarade sig in i Bibeln.
"Ingen kan säga: Här är det, eller: Där är det. Nej, Guds rike är inom er."
(Luk 17:21)
"Förstår ni inte att ni är Guds tempel och att Guds ande bor i er? [...] Ty Guds tempel är heligt, och ni är det templet."
(1 Kor 3:16-17)
"Alla som leds av ande från Gud är Guds söner."
(Rom 8:14)
"Anden själv vittnar tillsammans med vår ande om att vi är Guds barn. Men är vi barn, då är vi också arvingar, Guds arvingar och Kristi medarvingar, om vi delar hans lidande för att också få dela hans härlighet." (Rom 8:16-17)
"Alla är ni nämligen genom tron Guds söner, i Kristus Jesus."
(Gal 3:26)
Och så vidare...

Tomasevangeliets uttalanden kring detta skulle t.o.m. kunna överbryggas genom verser som Ef 5:6: "Han [Gud] har förutbestämt oss till att få söners rätt genom Jesus Kristus och förenas med honom – det var hans viljas beslut – till pris och ära för den nåd som han har skänkt oss med sin älskade son" (dvs den nåd som Gud skänkt genom Jesus, som Guds son, har gjort oss alla till söner - liksom Tomasevangeliet menar). Så jag tror inte att det är just dessa frågor som var speciellt problematiska med Tomasevangeliet, snarare var det nog de "antimateriella", pseudognostiska och asketiska aspekterna som ogillades.
Citera
2013-02-01, 13:29
  #18
MeanME
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mortis
Den gängse hållningen är väl att Jesus Kristus är Guds Messias, Gud Son, Gud själv som kommit till jorden i mänsklig gestalt. Gud lät sig födas till denna jord av en jungfru som blev havande genom den Helige Ande(kan ifrågasättas). Jesus är därigenom både fullt ut sann människa och fullt ut sann Gud. Som Gud kunde/kan Jesus göra under och förlåta synder. Som människa fick Jesus utstå lidande, smärtor och sjukdom. Han fick dela vår vardag med glädje, nöd, lidanden och umbäranden, dock utan att synda. (Jes 53:3, Mark 2:10, Joh 10:30, Joh 20:31, Fil 2:6-11, Hebr 4:15)

Vi tror att Jesus kom till jorden för att i vårt ställe dö på ett kors för våra synder, och för att ge alla som tror på honom evigt liv. Jesu död på korset är ett fullgott försoningsoffer för alla tider för alla människors synder. Jesus föddes, levde och dog helt syndfri. Han levde ett helt syndfritt liv i enlighet med Guds Lag, och genom tro på Jesus får den troende tillräkna sig den rättfärdighet Jesus vann genom sin syndfrihet. Jesus är uppstånden från döden och är nu tillbaka i himlen varifrån vi väntar hans återkomst. (Matt 24, Mark 16:6, Joh 8:46, Hebr 4:15, Heb 10:12).

Efterföljelsen är ett sidospår som jag mer finner rimlig. Genom sitt liv, gärningar, död och uppståndelsen finns mycket av det innersta i budskapet. Han förklarar i ord och handling vad som är meningen med livet, goda handlingar gentemot medmänniskor, men även mot sig själv. Men vidare tror jag att Jesus ville ingjuta hopp i oss, att vi ska inneha en förhoppning om att Jesus tar emot mig den dag jag lämnar livet. Han dog för oss på korset för att vi ska få evigt liv, men han återuppstod. Jag tolkar det som att vi i Jesu efterföljelse en dag givetvis ska dö, en del i plågor, men det finns hopp. Hopp om en annan existens, paradiset, himmelen eller hur det ska benämnas. Men viktigt är, att livet inte tar slut, det finns en uppståndelse. Han visade sig tre gånger efter döden för att ingjuta hopp innan han efter 40 dagar återvänder till sin Fader.

Detta kommer vi själva att uppleva som människor - därav efterföljelsen.

"Eloi, Eloi, lama sabachthani?"

Tror de kristna fått det lite fel där...
Citera
2013-02-01, 14:38
  #19
Kamora
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RogerJL
Adam skapad till Guds avbild (att likna Gud). Alltså en bild av Gud men inte Gud.
Liknar Gud ungefär som ett kort på dig liknar dig - väldigt få dimensioner finns med...

Gud, treenigheten (Fadern, Sonen, Den Helige Ande) - evig fanns före Adam.

Jesus, sonen ÄR en del av treenigheten - som föds in i världen.
Gud blir människa... Gud dör för människorna...

Så till din rubrikfråga - varför tror vi att Jesus var Gud (Guds son).
Om Jesus vore en vanlig Svensson betyder hans död ingenting...
I alla fall inte mer än de rövares död som dog samtidigt som honom.


Förresten, jungfrufödsel genomföras idag rutinmässigt medicinskt.


Du hör ju själv hur absurt det låter. Att Gud dör för mänskligheten. Man kan ju fråga sig om detta inte borde vara spegelvänt. Det finns ingen logik i det.
Citera
2013-02-01, 15:10
  #20
MilefactorY
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hamsterboll
Man tror att Pauli brev i NT bygger på Tomasevangeliet. Och Pauli brev är långt mycket äldre än de andra evangelierna. Men eftersom Jesus inte framstår som Guds son i Tomasevangeliet så valde kyrkan att inte ha med det i bibeln.

Men Paulus brev nämner flertalet Jesus som Guds son. Så vad har du för grund att överhuvudtaget Paulus brev grundas på thomasevangeliet? Lägg då till at thomasevangeliet är daterat 100-250 ekr och Paulus dog ca 60ekr
Citera
2013-02-01, 15:13
  #21
MilefactorY
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sweegone
Ja, som rubriken lyder, varför tror de det ? är det för att Jungfru Maria blev gravid utan samröre med en man ?
Men Adam hade ju varken pappa eller mamma, vad är han då ? bör inte oddsen vara lägre att Adam är guds egentliga son ?

Finns ett flertal anledningar. Jesus sa det, apostlarna sa det, Paulus sa det, fariséerna sa det, Gud sa det.
Citera
2013-02-01, 15:59
  #22
Tubbo
Medlem
Tubbos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sweegone
Ja, som rubriken lyder, varför tror de det ? är det för att Jungfru Maria blev gravid utan samröre med en man ?
Men Adam hade ju varken pappa eller mamma, vad är han då ? bör inte oddsen vara lägre att Adam är guds egentliga son ?

Vi är väl alla Guds barn i någon mening, och Adam beskrivs faktiskt i evangelierna som "son till Gud"( Luk 3:38), och i Gamla testamentet understryks detta "sonskap" om och om igen. Guds son framställs nästan som en titel, som ges åt änglar, Israels barn och deras kungar m.fl.

Det som jag tror är viktigast att ta med sig är det sätt vi existerar i förhållande till Gud. Vi är inte hans slavar. Vi är Guds barn.
Citera
2013-02-01, 18:41
  #23
MeanME
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tubbo
Vi är väl alla Guds barn i någon mening, och Adam beskrivs faktiskt i evangelierna som "son till Gud"( Luk 3:38), och i Gamla testamentet understryks detta "sonskap" om och om igen. Guds son framställs nästan som en titel, som ges åt änglar, Israels barn och deras kungar m.fl.

Det som jag tror är viktigast att ta med sig är det sätt vi existerar i förhållande till Gud. Vi är inte hans slavar. Vi är Guds barn.

Det är ju det som är pudelns kärna, hur folk genom tiderna tolkat "Guds son", kan riktigt se hur ögonbrynen skulle resa sig på gamla patriarker över våra tolkningar idag.
Citera
2013-02-01, 18:52
  #24
BRT
Medlem
BRTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
Det är ju det som är pudelns kärna

+1
Citera
Svara

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback