Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2005-05-08, 15:46
  #13
Medlem
"En propagandalögn" att tvål gjordes av mänskligt fett!
Nja, det är ju inte helt bevisat men det finns starka indicier att det utfördes såna experiment.
Vad vill dom visa med det? antagligen om en sak inte stämmer, stämmer inget!
Tja, retoriken är inte direkt knivskarp.

http://www.nizkor.org/features/techn...l/soap-01.html

Citat:
Because "revisionists" often portray the soap allegations as an attack on Germans generally, Nizkor wishes to make one thing clear from the outset. We present information on Professor Spanner and the Danzig soap experiment, not because we feel this isolated case is relevant to the history of the Holocaust as a whole, nor because we believe it is especially important, but because the revisionists we cite have attempted to confuse the issue. They have conflated the Auschwitz RIF rumor and the Danzig experiment into one "soap story" and have presented statements about one or the other as though they referred to both.

In order to eliminate this confusion, and to dissect this particular technique of denial, it is necessary to explain the evidence regarding the Danzig experiment in some detail.

Nizkor takes no position as to the reliability of this evidence, as it is not clear to us whether there is consensus among historians on the issue. The reader may make up his or her own mind. The important thing is that the evidence does exist, and that the revisionist tracts we shall examine ignore that evidence in an attempt to confuse the lay reader

http://www.nizkor.org/ftp.cgi/camps/...utthof/soap.01

Citat:
At the War Crime Trials Sigmund Mazur, laboratory assistant at the
Danzig Anatomic Institute, testified that the institute conducted
experiments in producing soap from human bodies. The professors collected
bodies, bones, and human fat in a building called "a laboratory for the
fabrication of skeletons, the burning of meat and unnecessary bones." the
chief, Professor Spanner, gave Mazur the soap recipe

Citat:
Two British POWs gave the prosecution staff testimony on the soap
experiments
:
Citera
2005-05-09, 08:18
  #14
Medlem
Och lite komiskt blir det när dom börjar gapa om yttrandefrihet (med deras historia).

http://www1.us.nizkor.org/qar-complete.cgi

Citat:
64. Has the Institute for Historical Review suffered any retaliation for its efforts to uphold the right of freedom of speech and academic freedom?

The IHR says:

The IHR had been bombed three times and completely destroyed on July 4, 1984 by a criminal arson attack. Death threats by telephone are virtually a daily occurence. All newspaper coverage is hostile, if there is any coverage at all.

Nizkor replies:

Physical violence must be strongly condemned. As for "hostile coverage," what do Nazi sympathizers expect?

And when Ernst Zündel echoes this call for freedom of speech by reposting of the 66 Q&A, it truly rings hollow. Zündel has helped distribute a pamphlet which invites the reader to "Join the worldwide campaign to BAN SCHINDLER'S LIST!" Free speech, yes, but only when it's speech he agrees with. If the IHR is such a staunch defender of freedom of speech, where is their denunciation of Ernst Zündel?
Citera
2005-05-09, 08:27
  #15
Medlem
Och hur många judar dog i koncentrationsläger? Vet IHR ö.h.t nånting eller varför ljuger dom om siffrorna, rätt som det är en 60% ökning....detta skulle enligt deras bevisföring bevisa IHR:s propagandalögn och att dom är totalt opålitliga..

http://www1.us.nizkor.org/qar-complete.cgi

Citat:
36. About how many Jews died in the concentration camps?

The IHR says (original):

About 300,000.

The IHR says (revised):

Competent estimates range from about 300,000 to 500,000.


Nizkor replies:

Again -- what would the "revisionists" be saying if real historians changed their figures around like this, raising their estimates by sixty-six percent? Yet when they do it, it's all right.
In reality, more than 3,000,000 died in the camps (the rest behind the Eastern front and in the ghettos). The two worst camps were Auschwitz (about 1.3 million victims, 1.1 million of them Jews) and Treblinka (about 800,000 victims, nearly all Jews but also about 3,000 Gypsies).

And didn't they say in question 7 that "tens of thousands" died in British concentration camps, which made them "far worse than any German concentration camp"? Another internal contradiction.

And if "competent estimates" range only to 500,000, then arguably the world's most famous revisionist, David Irving, must be incompetent by a factor of eight. Irving has recently surprised everyone by stating that he now believes that as many as four million Jews may have died in the concentration camps.


Irving ja, undrar vad han pysslar med?
Citera
2005-05-09, 18:08
  #16
Medlem
Massgasningarna strider mot "naturlagarna"!?

Nu är det ju så att Zyklon B även i våra dagar används för att avliva människor...
Men hela det här med gasningarna är något som är bäst dokumenterat ö.h.t.

En som jag tycker märklig detalj är att om "förintelseförnekarna" anser att gasningarna är tekniskt och fysiskt omöjligt (strider mot naturlagarna)!.....varför ställer dom inte upp på ett försök? Zyklon B finns och beställa sen är det bara och köra igång! För dom måste väl förstå att det finns stora pengar och tjäna?

http://www.adl.org/uprising/faq.asp
Citat:
The Holocaust is one of the most documented moments in human history. The Germans left massive documentation, which has been supplemented by films and photographs, even aerial surveillance of the death camps. Survivors have written memoirs and documented their experience. One project, the Survivors of the Shoah Visual History Foundation established by Director Steven Spielberg has taken more than 50,000 interviews in 32 languages in 57 countries of the survivors. The Germans never denied their crime and court cases on five continents – beginning with the Nuremberg Trials convened by the Allies shortly after the end of World War II have established a judicial record of the crime. A recent court case in England established that it was accurate to call one of the leading Holocaust deniers "a racist and antisemite who deliberately falsified the historical record." In short, the evidence of what happened is massive and compelling.

http://www.holocaust-history.org/aus...body-disposal/

Citat:
On April 2, 1945, as the Allies were closing in on Germany, Hitler's secretary recorded his final boast: "National Socialism will earn eternal gratitude for exterminating the Jews in Germany and Central Europe" [die Juden aus Deutschland und Mitteleuropa ausgerottet habe]. [327] Auschwitz represented the finality of Hitler's vision. The gas chambers were the principal, though not only, murder instrument at Auschwitz. The ovens and burning pits were the method of disposing of the dead. The evidence presented in this study, whether it is documents, aerial photos or testimony, clearly shows that there was no shortage of facilities to accomplish this task.

http://www.holocaust-history.org/aus...and-operation/

Citat:
The Holocaust History Project is pleased to be able to offer Jean-Claude Pressac's seminal work on Auschwitz entitled Auschwitz: Technique and Operation of the Gas Chambers. Although Pressac was at one time a revisionist, and associated with the denier Robert Faurisson, he saw the light after undertaking an in-depth examination of almost everything to do with Auschwitz. He tells the story of his conversion in a Postface beginning at page 537 of his book.


http://www.holocaust-history.org/questions/zyklon.shtml

Citat:
Two German firms, Tesch/Stabenow and Degesch, produced Zyklon B gas after they acquired the patent from Farben. Tesch supplied two tons a month, and Degesch three quarters of a ton. The firms that produced the gas already had extensive experience in fumigation. "In short, this industry used very powerful gases to exterminate rodents and insects in enclosed spaces; that it should now have become involved in an operation to kill off Jews by the hundreds of thousands is not mere accident
Citera
2005-05-10, 08:34
  #17
Medlem
Dom flesta judar i koncentrationsläger dog av tyfus!?

Några bevis på detta har jag inte sett (däremot på motsatsen).
Verkar vara en desperat bortförklaring isåfall borde väl mångdubbelt fler Tyska soldater vid östfronten ha dött av tyfus...

http://www1.us.nizkor.org/qar-complete.cgi

Citat:
37. How did they die?

The IHR says:

Mainly from recurring typhus epidemics that ravaged war-torn Europe during the period. Also from starvation and lack of medical attention toward the end of the war when virtually all road and rail transportation had been bombed out by the Allies.

Nizkor replies:

Some died from typhus. Numerically speaking, most Jews died from gassing, the next-most from shooting.

In the camps inside the "Altreich" (see question 1), death was mainly due to starvation and disease. When inmates are given insufficient food and forced to work hard labor, there is often little practical distinction between the two. At Auschwitz, which was both an extermination and a work camp, prisoners were "selected" every so often, with the weakest being gassed. That way, fewer had the opportunity to die of exhaustion, and they met their end in the gas chambers instead.

When the Allies reached the Nazi death camps in Germany, they found the SS personnel well-fed and well-dressed, and the local population was often not undergoing serious hardship, relatively speaking. (On the other hand, the German population in the big cities did suffer a lot.) This is clearly attested to in the film footage of the liberation of the camps, where one can see the people in the nearby towns and villages, which the American soldiers brought over to the camps so they can witness what happened. None of them are starved.

There is also a famous photograph of some plump SS women being captured at Bergen-Belsen. Tens of thousands of prisoners starved at Belsen. If you've seen a film of emaciated corpses being bulldozed into mass graves, it was probably taken at Belsen. The contrast to the well-fed SS women is quite remarkable. Scenes from the liberation of Bergen-Belsen demonstrate this beyond question.

Also, hardly any of the Allied prisoners from Western nations starved to death; there were people that the Nazis wanted to keep alive, and there were people they preferred dead. A great number of Soviet POW's died -- over three million -- for this reason
Citera
2005-05-10, 11:47
  #18
Medlem
Elie Wiesel:s böcker visar på lögnerna inom "holocaustindustrin"!

Nu är det ju nån roman (berättad från ett dåvarande barns ögon) som detta bygger på.
Retoriskt skitsnack av högsta klass! med liknande resonemang så skulle inte WWII ha hänt för att Sven Hassel ljuger i sina böcker! Det är kanske bäst och ringa till ett bibliotek och fråga vad skillnaden är mellan skönlitteratur och facklitteratur/historia!
Den här frågan gör att man undrar vad som finns innanför pannbenet på vissa...
Citera
2005-05-10, 14:06
  #19
Banned
Citat:
Ursprungligen postat av Snackaren
Elie Wiesel:s böcker visar på lögnerna inom "holocaustindustrin"!

Nu är det ju nån roman (berättad från ett dåvarande barns ögon) som detta bygger på.
Retoriskt skitsnack av högsta klass! med liknande resonemang så skulle inte WWII ha hänt för att Sven Hassel ljuger i sina böcker! Det är kanske bäst och ringa till ett bibliotek och fråga vad skillnaden är mellan skönlitteratur och facklitteratur/historia!
Den här frågan gör att man undrar vad som finns innanför pannbenet på vissa...
Ja, men innanför pannbenet på vissa ...menar du att BlizzardKing och Ezzelino skulle LJUGA????

Vilken orimlig beskyllning!

Betänk att revisionisterna lyckats med att praktiskt taget förklara allt om "Förintelsen", som ju inte alls är en sådan utan där det enbart rör sig om gravt missförstådda nationalsocialistiska omsorger!

Som "Insatsgruppernas mördande", som ju endast har drabbat något tiotusental partisaner istället för c:a den miljon vanliga judar som det i Polen, Baltikum och Ryssland påstås (t.o.m. sedan Sovjet-väldet föll!!!), "massdödandet i Treblinka, Sobibor och Belzec", där dels c:a 2 miljoner judar ju aldrig transporterats dit, dels om de verkligen gjorde det, därefter kunde återfinnas i Sovjetunionen (eller kanske Antarktis?), där de hade det så bra att de aldrig hörde av sig! Samma sak med bl.a. de c:a 400.000 ungerska judar som transporterades till "massgasningarna" i Auschwitz o.s.v., o.s.v.

Ja, gas har ju inte heller aldrig använts vid avlivningarna av c:a 200.000 tyska handikappade....

De tyska domstolarnas befattning med de många "krigsförbrytelserna" med många livstidsdomar är ju också konspirationer, ungefär som andra kända sådana, som att amerikanarna aldrig varit på månen och att de själva med judarnas hjälp iscensatte 11.9-attentaten, som ju BlizzardKing snart lyckats med att påvisa!!!

Sedan har ju Ezzelino också i flera detaljrika trådar lyckats visa att nazisterna tog väl hand om sina lägerinterner, där besök på bordeller och bad var den huvudsakliga sysselsättningen!

Och detta uppskattas inte....obegripligt , ja man får verkligen....SNYFT!!!!
Citera
2005-05-10, 18:17
  #20
Medlem
Om Hitler verkligen ville förinta judarna hade han gjort det!

Tja, det är ju inte precis ett...hmmm låt mig säga hyperintelligent resonemang!
Med samma typ av argument så kan jag ställa följande frågor:
Om Hitler ville vinna kriget varför övergavs en hel armé i Stalingrad, med bristande tillgång till mat och ammunition?

Om Hitler ville vinna kriget varför försågs inte de Tyska trupperna med vinterkläder då temperaturen började droppa till -20 -30?

Om Hitler ville vinna kriget varför anföll han vid Kursk där ryssarna väntade sedan ett par månader och började "den Tyska offensiven" med att vräka ett par tusen granater över Tyskarna ett par timmar innan startskottet? ändå så fortsätter nötterna...vad ska man säga?

Om Hitler ville vinna kriget varför startade han krig på front efter front med länder i ryggen som var obesegrade?

Om Hitler ville vinna kriget varför satte han inte in Tyska kvinnorna i produktionen?

Om Hitler ville vinna kriget varför behandlade han civilbefolkningen i ockuperade länder som skit (den oerhörda mängden av partisaner och motståndsgrupper påverkade utan tvekan kriget)?

Ville inte Hitler vinna kriget????
Eller det kanske visar att Hitler inte var i krig alls

Att Tyskarna var perfektionister i allt är en myt!
Citera
2012-03-12, 19:03
  #21
Medlem
Herkulesbigs avatar
Jag dumpar denna tråd

IHR skriver (Samisdats originalversion kombinerad med den uppdaterade versionen):
Citat:
Inga. De enda bevisen är efterkrigstidens vittnesmål från enskilda "överlevanden". Dessa vittnesmål motsäger sig själva och inga "överlevande" hävdar att de med egna ögon faktiskt sett någon bli ihjälgasad. Det finns inga samtida dokument och inga reella bevis överhuvudtaget: inga högar med aska, inga krematorier som klarar av att förbränna miljoner kroppar, inga högar med kläder, ingen tvål gjord av människofett, inga lampskärmar av människohud, inga arkiv, ingen trovärdig demografisk statistik.

Så det finns inga dokument?

Gobbels dagbok är ett känsligt ämne, på grund där uttalar han sig rätt så frispråkigt.

Citat:
27 mars, 1942: Proceduren är ganska barbarisk och ska inte beskrivas här. Det kommer inte finnas mycket kvar av judarna. På det hela taget kan man säga att ungefär 60 procent av dem måste likvideras medan bara 40 procent av dem kan användas som tvångsarbetare.
I ett inlägg av Ezzelino:
Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Detta är förmodligen den mest "komprometterande" formulering som finns i ett krigstida tyskt dokument, och det tycks inte råda något tvivel om att stycket är autentiskt.
Vad det inte säger är hur omfattande denna "likvidering" i praktiken blev, och hur den genomfördes. Någon "gasning" är det förstås inte tal om, och existensen vid en senare tidpunkt i ghetton och arbetsläger av barn och åldringar som definitivt inte arbetade bevisar förstås också det att någon övergripande "likvidering av de arbetsoförmögna" inte genomfördes.[/list]
Hela populationen i det separata zigenarlägret i Auschwitz var så vitt jag förstår befriade från arbetsplikt (inte av humanitära skäl, men sannolikt därför att det bedömdes vara nästintill omöjligt att få dem att arbeta med någon sorts disciplin).

Om han inte menar vad han skriver, vad menar han då?

Många reviosnister anser den äkta, alltså dagboken.
Därbland David Irving, David Cole har ingen bra förklaring. http://www.nizkor.org/features/qar/qar01-se.html

Så menar inte Gobbels vad han skrev?

I sin dagbok för 8 maj 1943
Citat:
I motsats till förväntningarna, min artikel" Kriget och judarna "hade en stor inverkan i neutrala länder. Jag förväntade mig att judarna skulle försöka döda den med tystnad. Det skedde inte. Det har nämnts i en häpnadsväckande omfattning. Antingen judarna är dumma nog att ge artikeln breda cirkulationen, annars finns det dolda motståndare till judar i de redaktionerna som gärna utnyttja mina antisemitiska argument.

Vilken artikel menade han?
Jo denna
Citat:
Judarna skrattade i Tyskland också när de först såg oss. De är inte skrattar längre. De valde att föra krig mot oss. Men det krig vänder sig mot dem. När de planerade ett krig för att helt förstöra den tyska nationen, undertecknade de sin egen dödsdom.


Hela artiklen: http://www.calvin.edu/academic/cas/gpa/goeb37.htm

Så nog finns det dokumentär, där det både påstås i artikel och sedan i hans dagbok... Eller menar han inte vad han skrev? Gav Hitler någon order på förintelsen?

Goebbels i sin dagbok den 8 maj 1943
Citat:

"Judefrågan har lösts allra sämst av ungrarna. Den ungerska staten är helt genomsyrad av judar och der Führer lyckades inte under sitt samtal med Horty övertyga denne om nödvändigheten av strängare åtgärder. Horty...framför i den här frågan rent humanitära motargument som naturligtvis inte har någon betydelse i detta sammanhang. Gentemot judendomen får det inte vara tal om någon humanitet, judendomen måste kastas till marken. Führern gjorde sig mycket besvär med att övertyga Horty om sin ståndpunkt."

Vad menade Gobbels? Kanske för Hitler ville gav order till "Horty" att judar skulle rensa ut?

Ur Stig Jonasson: Nazismen i dokument sid 65-66.
Ur ett protokoll över ett samtal mellan Hitler, tyske utrikesministern Joachim von Ribbentrop och ungerske riksföreståndaren Horthy på slottet Klessheim den 17 april 1943 (kom ihåg årtalet) :
Citat:

På en motfråga av Horthy vad han då borde göra med judarna sedan han hade berövat dem så gott som alla möjligheter att nära sig — han kunde ju inte slå ihjäl dem — förklarade utrikesministern att judarna måste antingen tillintetgöras eller placeras i koncentrationsläger. Någon annan möjlighet fanns inte.

På en anmärkning av Horthy att Tyskland i detta fall hade det lättare, då där inte hade funnits så många judar, meddelade Führern siffror av vilka framgick hur ofantligt "förjudade" vissa yrken varit.

Horthy svarade att det hade han inte haft någon aning om. I anslutning härtill kom führern att tala om staden Nürnberg som i fyrahundra år inte hade tålt några judar inom sina murar medan Fürth å andra sidan hade upptagit judarna. Resultatet blev en stor uppblomstring för Nürnberg och en total nedgång för Führt. Judarna hade inte ens något organisatoriskt värde. Trots de farhågor som han (der Führer) ofta hade hört även i Tyskland gick allting sin gilla gång även utan judarna. Där judarna lämnade åt sig själva, vilket exempelvis hade varit fallet i Polen rådde det ohyggligaste förfall och elände. De var i själva verket rena parasiter. Med dessa förhållanden hade man gjort rent hus i Polen. Om judarna inte ville arbeta sköt man dem. Om de inte kunde arbeta måste de gå under. De måste behandlas som tuberkelbaciller som en sund kropp kunde dra på sig. Detta var inte grymt med hänsyn till att även oskyldiga naturvarelser som harar och rådjur måste dödas för att inga skador skulle uppstå.

Vad menade Hitler här? Med dessa förhållanden hade man gjort rent hus i Polen. Om judarna inte ville arbeta sköt man dem. Om de inte kunde arbeta måste de gå under.


Men skulle de inte förflyttas till östeuropa? För enligt wannesekonferansen 1942, där det bestämdes det skulle utrotas. Där menar förnekarna, det var att de skulle förflyttas till öst!!
https://www.flashback.org/t1362696p3

Hitler's order var 1943 , men wannseekonferansen var 1942 !! Vad hände med ordern de skulle till öst?? Det är väl konstigt , eller hur? Eller så menade de inte på konferansen de skulle förflyttas till öst , utan de skulle utrotas. Då stämmer det bättre..... med allting annat... som Himmlers tal i poznan , där det också nämns om utrotning. Fast inte av förnekarna... så klart...
__________________
Senast redigerad av Herkulesbig 2012-03-12 kl. 19:07.
Citera
2012-03-16, 18:36
  #22
Medlem
Convoys avatar
Usch, Herkulesbig, det går inte att förstå ditt inlägg med allt klipp och klistrande. Det blir för mycket för min hjärna. Buhu.

Allvarligt: Jag vill veta mer om vad som skrivs i det andra inlägget. Resten är trams.
Citera
2012-03-17, 09:32
  #23
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Convoy
Usch, Herkulesbig, det går inte att förstå ditt inlägg med allt klipp och klistrande. Det blir för mycket för min hjärna. Buhu.

Allvarligt: Jag vill veta mer om vad som skrivs i det andra inlägget. Resten är trams.

Ja det kan vara rörigt. Men i korta drag...

De flesta revisionister och historiker anser "goebells dagbok " är äkta.
Men om den är äkta: vad menar Goebells med 60 % skulle likvideras och 40 % dög till slavarbete?
Vilket han skrev i sin dagbok!

Då kommer vi till en öm punkt:
Om Goebbels dikterade dem - är avsnitten om judar påhittade?
Om revisionisterna svarar ja - vad är grejen med att Goebbels "hittar på" ett folkmord?
Om revisionisterna svarar nej så får vi tacka för att de har förlorat den här debatten som gentlemän.

Det finns de som tro den är oäkta. Jag ställde mig frågan, varför tro så många den är äkta bland revisionister, historiker? Så jag börja titta på de. Då upptäcker bland annat att många artiklar som skrevs av han, många protokoll som skrevs återfinns i hans dagbok, fast i kortare form. Så inte konstigt de flesta anser den är äkta.

Så om de är äkta..... är avsnitten om judar påhittade? osv..

Förnerkarna har gjort bort sig.

Om andra avsnittet. Angående Fred Leutcher forskning ... Så gjorde han bort sig här ordentligen, vilket inte förvånar mig, för det är inte första gången.

Ett exempel kortfattat:
Q. och jag vill fråga dig om ditt svar till mig. Jag sa att det tar en högre koncentration av cyanväte att utrota insekter än det gör att döda människor. Du sa nej. Vi går till Degesh manual och den säger att det krävs tjugo gånger så mycket för att döda skalbaggar som att döda råttor och det tar tre gånger så mycket för att döda råttor än det gör att döda människor.

Owned
Citera
2012-03-17, 20:56
  #24
Medlem
HighHitlers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Ja det kan vara rörigt. Men i korta drag...

De flesta revisionister och historiker anser "goebells dagbok " är äkta.
Men om den är äkta: vad menar Goebells med 60 % skulle likvideras och 40 % dög till slavarbete?
Vilket han skrev i sin dagbok!

Då kommer vi till en öm punkt:
Om Goebbels dikterade dem - är avsnitten om judar påhittade?
Om revisionisterna svarar ja - vad är grejen med att Goebbels "hittar på" ett folkmord?
Om revisionisterna svarar nej så får vi tacka för att de har förlorat den här debatten som gentlemän.

Det finns de som tro den är oäkta. Jag ställde mig frågan, varför tro så många den är äkta bland revisionister, historiker? Så jag börja titta på de. Då upptäcker bland annat att många artiklar som skrevs av han, många protokoll som skrevs återfinns i hans dagbok, fast i kortare form. Så inte konstigt de flesta anser den är äkta.

Så om de är äkta..... är avsnitten om judar påhittade? osv..

Förnerkarna har gjort bort sig.

Om andra avsnittet. Angående Fred Leutcher forskning ... Så gjorde han bort sig här ordentligen, vilket inte förvånar mig, för det är inte första gången.

Ett exempel kortfattat:
Q. och jag vill fråga dig om ditt svar till mig. Jag sa att det tar en högre koncentration av cyanväte att utrota insekter än det gör att döda människor. Du sa nej. Vi går till Degesh manual och den säger att det krävs tjugo gånger så mycket för att döda skalbaggar som att döda råttor och det tar tre gånger så mycket för att döda råttor än det gör att döda människor.

Owned


Om det skulle visa sig vara äkta skriver han ju att likvideringen kommer ske, det betyder inte att den skedde.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback