Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-02-11, 11:49
  #373
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dMoberg
Man gör master (300 hp) innan doktorsexamen(+240 hp).
Jo men man kunde få intrycket att en master var på 540 hp. Det är den alltså inte.
Citera
2013-02-11, 13:22
  #374
Medlem
MoonPies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbogaerik
-Det är väl med det som med mycket annat.
När framförandet kanske ibland brister i tydlighet/klarhet kan det vara ett sätt för en +30-poängare att blända 0-poängare med, eller t.o.m skrämma till tystnad.
Lite av ett svenskt mindervärdighetskomplex kanske, just mot titlar och övertro på statliga organ etc.
Angående antal högskolepoäng i matematik så var det (som några redan har påpekat) ingen som tog upp det innan peckahuve frågade efter det.

Citat:
Ursprungligen postat av arbogaerik
I mitt fall vart jag när jag bröt ned ett argument till smådelar ignorerad, efter
ett avslutande "godag yxskaftsvar" (inlägg #178 o framåt).
I inlägg #178 skrev du som svar på att jag hade uttryckt medhåll om att arean är noll:
"Vet inte, men ren logik säger annat, om man antar TS förutsättningar att det är fråga om en rektangel, måste det finnas även en bredd i rektangeln, och den måste ju vara större än noll, så länge dessa förutsättningar inte ändras så måste ju arean av rektangeln bli OÄNDLIG."

manne1973 gav dig bra svar, så du blev varken ignorerad eller bemött med ett "goddag yxskaftsvar".

Du har såklart rätt i att en rektangel där ena sidan är oändlig (om vi nu ska kalla detta för en rektangel) har oändlig area om den andra sidans längd är större än noll.

När TS skriver "oändligt kort" bredd är den enda rimliga tolkningen (precis som manne1973 skriver) att den ena sidans längd är noll. Du argumenterar för att den måste vara större än noll eftersom det är en rektangel.

Låt den "oändligt korta" sidan ha längd b där b är ett reellt tal. Om b > 0 så är en rektangel med sidan b/2 ännu smalare. Därför är den enda rimliga tolkningen att b = 0, och att rektangeln är degenererad (vi kan inte ha b > 0 och b = 0 samtidigt. Det är en motsägelse.).
Citera
2013-02-11, 23:51
  #375
Medlem
arbogaeriks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MoonPie
Angående antal högskolepoäng i matematik så var det (som några redan har påpekat) ingen som tog upp det innan peckahuve frågade efter det.

I inlägg #178 skrev du som svar på att jag hade uttryckt medhåll om att arean är noll:
"Vet inte, men ren logik säger annat, om man antar TS förutsättningar att det är fråga om en rektangel, måste det finnas även en bredd i rektangeln, och den måste ju vara större än noll, så länge dessa förutsättningar inte ändras så måste ju arean av rektangeln bli OÄNDLIG."

manne1973 gav dig bra svar, så du blev varken ignorerad eller bemött med ett "goddag yxskaftsvar".

Du har såklart rätt i att en rektangel där ena sidan är oändlig (om vi nu ska kalla detta för en rektangel) har oändlig area om den andra sidans längd är större än noll.

När TS skriver "oändligt kort" bredd är den enda rimliga tolkningen (precis som manne1973 skriver) att den ena sidans längd är noll. Du argumenterar för att den måste vara större än noll eftersom det är en rektangel.

Låt den "oändligt korta" sidan ha längd b där b är ett reellt tal. Om b > 0 så är en rektangel med sidan b/2 ännu smalare. Därför är den enda rimliga tolkningen att b = 0, och att rektangeln är degenererad (vi kan inte ha b > 0 och b = 0 samtidigt. Det är en motsägelse.).

-Jo, tar tillbaka de snarstuckna senaste inläggen, var helt enkelt för att provocera fram en reaktion.
Däremot var jag inte nöjd med det ickesvar jag fick i inlägg #189, "För att TS inte vet bättre."
Samt påstår jag att en oändlighet slutar vara oändlig då den har en ändlighet, dvs noll



Till det ovan av mig fetlagda:

Håller inte med om att "enda rimliga tolkningen att b=0", om jag nu tolkat dig rätt, man kan ju halvera nåt hur länge som helst, men det kommer aldrig bli noll. Så jag ser ingen "motsägelse"?
Citera
2013-02-12, 00:49
  #376
Medlem
BengtZzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbogaerik
-Jo, tar tillbaka de snarstuckna senaste inläggen, var helt enkelt för att provocera fram en reaktion.
Däremot var jag inte nöjd med det ickesvar jag fick i inlägg #189, "För att TS inte vet bättre."
Samt påstår jag att en oändlighet slutar vara oändlig då den har en ändlighet, dvs noll



Till det ovan av mig fetlagda:

Håller inte med om att "enda rimliga tolkningen att b=0", om jag nu tolkat dig rätt, man kan ju halvera nåt hur länge som helst, men det kommer aldrig bli noll. Så jag ser ingen "motsägelse"?
Jag förstår knappt vad du skriver. Är du full eller något? Det är obegripligt vad du menar.
Citera
2013-02-12, 07:14
  #377
Medlem
MoonPies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbogaerik
-Jo, tar tillbaka de snarstuckna senaste inläggen, var helt enkelt för att provocera fram en reaktion.
Ok.
Citat:
Ursprungligen postat av arbogaerik
Däremot var jag inte nöjd med det ickesvar jag fick i inlägg #189, "För att TS inte vet bättre."
Jag tror inte heller att TS hade någon klar uppfattning av vad TS menade med "oändligt liten".

Citat:
Ursprungligen postat av arbogaerik
Samt påstår jag att en oändlighet slutar vara oändlig då den har en ändlighet, dvs noll
Va?
Citat:
Ursprungligen postat av arbogaerik
Håller inte med om att "enda rimliga tolkningen att b=0", om jag nu tolkat dig rätt, man kan ju halvera nåt hur länge som helst, men det kommer aldrig bli noll. Så jag ser ingen "motsägelse"?
Vad borde man mena med "oändligt liten" om inte något som är mindre än varje (reellt) tal? Då är den enda rimliga tolkningen av "oändligt liten" att det är noll (annars kan vi dividera med 2 och få något som är mindre).
En gång till. Antag att b är (reellt och) "oändligt litet" och att b > 0. Låt c = b/2. Då är c < b. Hur kan vi rimligtvis kalla b för "oändligt litet" om c är mindre än b? Vi kanske borde kalla c för "oändligt litet". Men om vi låter d = c/2 så är d mindre än c, så inte heller c borde förtjänas att kallas "oändligt litet". Eftersom vi alltid kan göra såhär såvida inte b = 0, så är just b = 0 den enda rimliga tolkningen av "oändligt litet" (åtminstone om vi håller oss till reella tal).
Citera
2013-02-12, 07:45
  #378
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av MoonPie
Ok.
Jag tror inte heller att TS hade någon klar uppfattning av vad TS menade med "oändligt liten".

Va?
Vad borde man mena med "oändligt liten" om inte något som är mindre än varje (reellt) tal? Då är den enda rimliga tolkningen av "oändligt liten" att det är noll (annars kan vi dividera med 2 och få något som är mindre).
En gång till. Antag att b är (reellt och) "oändligt litet" och att b > 0. Låt c = b/2. Då är c < b. Hur kan vi rimligtvis kalla b för "oändligt litet" om c är mindre än b? Vi kanske borde kalla c för "oändligt litet". Men om vi låter d = c/2 så är d mindre än c, så inte heller c borde förtjänas att kallas "oändligt litet". Eftersom vi alltid kan göra såhär såvida inte b = 0, så är just b = 0 den enda rimliga tolkningen av "oändligt litet" (åtminstone om vi håller oss till reella tal).
Tolkar du det som att ena sidan är LIKA med noll, moonpie? I så fall tycker nog alla utan problem att arean är noll. Grejjen är väl att sidan går mot noll, men BLIR aldrig noll, eller?!?
Citera
2013-02-12, 07:49
  #379
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbogaerik
-Jo, tar tillbaka de snarstuckna senaste inläggen, var helt enkelt för att provocera fram en reaktion.
Däremot var jag inte nöjd med det ickesvar jag fick i inlägg #189, "För att TS inte vet bättre."
Samt påstår jag att en oändlighet slutar vara oändlig då den har en ändlighet, dvs noll



Till det ovan av mig fetlagda:

Håller inte med om att "enda rimliga tolkningen att b=0", om jag nu tolkat dig rätt, man kan ju halvera nåt hur länge som helst, men det kommer aldrig bli noll. Så jag ser ingen "motsägelse"?

Nej det är ingen motsägelse. Men i så fall har sidorna en bestämd längd. I så fall är alltså inte de, i TS givna förutsättningarna riktigt korrekta. Något som är "oändligt litet" kan bara tolkas som beloppet 0 och i så fall har rektangeln ingen area. Skulle sedan de andra sidorna vara oändliga spelar det ingen roll. Arean skulle fortfarande vara 0.

Är det däremot så att de kortare sidorna har en längd skulle arean vara oändlig, oavsett hur korta de än är.

Det var väl inte så svårt?
Citera
2013-02-12, 07:56
  #380
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Nej det är ingen motsägelse. Men i så fall har sidorna en bestämd längd. I så fall är alltså inte de, i TS givna förutsättningarna riktigt korrekta. Något som är "oändligt litet" kan bara tolkas som beloppet 0 och i så fall har rektangeln ingen area. Skulle sedan de andra sidorna vara oändliga spelar det ingen roll. Arean skulle fortfarande vara 0.

Är det däremot så att de kortare sidorna har en längd skulle arean vara oändlig, oavsett hur korta de än är.

Det var väl inte så svårt?
Här blir jag förvirrad, hur har vi gått från oändligt litet till noll?
Citera
2013-02-12, 08:34
  #381
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av peckahuve
Här blir jag förvirrad, hur har vi gått från oändligt litet till noll?

Fundera över begreppet "oämdligt" ett tag . . . .
Citera
2013-02-12, 08:41
  #382
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Fundera över begreppet "oämdligt" ett tag . . . .
Så du menar att när man tar 5/x delat med 1/x och låter x gå mot oändligheten så delar man faktiskt med noll?!?
Citera
2013-02-12, 09:07
  #383
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av peckahuve
Så du menar att när man tar 5/x delat med 1/x och låter x gå mot oändligheten så delar man faktiskt med noll?!?

Nej. Jag menar att om man har ett tal som går att dela är det "ändligt" litet. Ett "oändligt litet" tal kan man inte dela . . . . då vore det ju inte "oändligt litet" . . . .

EDIT: Den enda vettiga tolkningen av "oändligt litet" är beloppet "0".

Sedan vet jag inte om det är fruktbart med sådana här nomenklaturdiskussioner.
Citera
2013-02-12, 11:04
  #384
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Nej. Jag menar att om man har ett tal som går att dela är det "ändligt" litet. Ett "oändligt litet" tal kan man inte dela . . . . då vore det ju inte "oändligt litet" . . . .

EDIT: Den enda vettiga tolkningen av "oändligt litet" är beloppet "0".

Sedan vet jag inte om det är fruktbart med sådana här nomenklaturdiskussioner.
Det är extremt fruktbart, utan dessa diskussioner hade matematiken varit kvar bland heltalen :-)
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback