Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-04-17, 18:23
  #85
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Dagens HMS Orion ble bygget med omfattende støtte fra NSA i USA.
Vi kan kanskje regne med at det samme vil skje i forbindelse med nytt skip?
Men neppe at den går til USA for å utrustes slik som skjedde med det siste norske skipet.

Intressant, källor på det?
Citera
2017-04-17, 18:28
  #86
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SamVimes
Intressant, källor på det?
På at det var støtte fra NSA? Det trodde jeg da var alment kjent.

Orions skrov är i grunden detsamma som Fiskeriverkets U/F Argos. Hon byggdes med omfattande stöd från USA:s National Security Agency (NSA) och sjösattes 1984.

http://www.vhfk.se/varvets-historia/...artyget-orion/
Citera
2017-04-17, 19:49
  #87
Medlem
Macke85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SamVimes
Intressant, källor på det?

Tvivlar inte en sekund. Även om NATO hade gott om egen signalspaningsförmåga i Östersjöområdet iofs.
Citera
2017-04-26, 08:35
  #88
Avstängd
sukhoi-t50s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Dagens HMS Orion ble bygget med omfattende støtte fra NSA i USA.
Vi kan kanskje regne med at det samme vil skje i forbindelse med nytt skip?
Men neppe at den går til USA for å utrustes slik som skjedde med det siste norske skipet.
Hur menar du att det stödet såg ut?

Det som står här är som vanligt med fakta från dig mycket nonsens från 2:a och 3:e hands källor
http://www.vhfk.se/varvets-historia/...artyget-orion/
__________________
Senast redigerad av sukhoi-t50 2017-04-26 kl. 08:42.
Citera
2017-04-26, 08:37
  #89
Avstängd
sukhoi-t50s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Macke85
Tvivlar inte en sekund. Även om NATO hade gott om egen signalspaningsförmåga i Östersjöområdet iofs.
Tror inte att NATO hade så mycket signalspaningsförmåga på sjön, något/några slitna dåliga tyska skepp är allt jag känner till.
Citera
2017-04-26, 09:29
  #90
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
På at det var støtte fra NSA? Det trodde jeg da var alment kjent.

Orions skrov är i grunden detsamma som Fiskeriverkets U/F Argos. Hon byggdes med omfattande stöd från USA:s National Security Agency (NSA) och sjösattes 1984.

http://www.vhfk.se/varvets-historia/...artyget-orion/

Nja, man skulle ju kunna tänka sig att NSA bidrog med antingen försäljning av viss känslig materiel eller med spec på vad man behövde spana på, men tror inte att de hade någon jättestor påverkan. FRA och FOI var på den här tiden ganska vassa inom sitt område (och signalspaning är faktiskt inte särskilt avancerat), och relationerna med USA var fortfarande tämligen ansträngda. Olof Palme var statsminister och Ronald Reagan satt i vita huset.

Däremot sker med största sannolikhet omfattande utbyte av signalspaningen, och därigenom kan man tänka sig att USA hade vissa önskmål eller förslag om vilken typ av signalspaningsutrustning som skulle finnas på fartyget och därigenom vilka system/frekvenser som skulle "avlyssnas".
Citera
2017-04-26, 09:50
  #91
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lunkan99
Ingen aning vad Orion har för motorer men vet att det finns rysktillverkade i flottan. Tydligen kostar nya motorer mindre än en sotningssats enligt någon jag pratade med.

Någon som har koll på läget och vill vidareutveckla ämnet?

Kostnaden för inköpet av motorerna är piss och ingenting jämfört med kostnaden av underhållet och bränsleförbrukningen över tid. Tror inte att flottan köpte några fartyg eller motorer från utlandet överhuvudtaget under kalla krigets tid, men anledning av hur man blivit bränd under kriget. Motorerna i mtb 38 var väl ursprungligen konstruerade för rysk räkning (tillverkade i Italien) men där kom tillverkningen sedermera att flyttas till Sverige. Väldigt stora investeringar gjordes i inköp av verktyg och maskiner för tillverkning av motorer och fartygssystem, vilket gör att jag tvivlar på ditt påstående om ryska motorer. Men, jag kan ha fel.
Citera
2017-04-26, 16:12
  #92
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sukhoi-t50
Hur menar du att det stödet såg ut?

Det som står här är som vanligt med fakta från dig mycket nonsens från 2:a och 3:e hands källor
http://www.vhfk.se/varvets-historia/...artyget-orion/

Ja, du kommer som vanlig med god dokumentasjon på det motsatte. Hadde du orket å gjøre et enkelt googlesøk så hadde du funnet flere kilder som f.eks denne boken. Aid, Matthew M.; Wiebes, Cees (2001) (på engelska). Secrets of Signals, Intelligence during the Cold War and beyond. Taylor & Francis. sid. 235 Som du kan lese på nettet hos google.

https://books.google.no/books?id=eeL9AQAAQBAJ&pg=PA235&lpg=PA235&dq=orion+ sweden+nsa&source=bl&ots=g89FD6KPqK&sig=i2BwE8pCIy fD60HZ5zaTQ0wXbDM&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwi_h-DHpcLTAhVMhSwKHcxhAAgQ6AEIMjAC#v=onepage&q=orion%2 0sweden%20nsa&f=false
Citera
2017-04-26, 16:43
  #93
Avstängd
sukhoi-t50s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av armatura
Nja, man skulle ju kunna tänka sig att NSA bidrog med antingen försäljning av viss känslig materiel eller med spec på vad man behövde spana på, men tror inte att de hade någon jättestor påverkan. FRA och FOI var på den här tiden ganska vassa inom sitt område (och signalspaning är faktiskt inte särskilt avancerat), och relationerna med USA var fortfarande tämligen ansträngda. Olof Palme var statsminister och Ronald Reagan satt i vita huset.

Däremot sker med största sannolikhet omfattande utbyte av signalspaningen, och därigenom kan man tänka sig att USA hade vissa önskmål eller förslag om vilken typ av signalspaningsutrustning som skulle finnas på fartyget och därigenom vilka system/frekvenser som skulle "avlyssnas".
Du har helt rätt, utbytet av information samt information om vad och när Orion skulle åka ut och lyssna var/är det som jänkarna hjälper till med.
__________________
Senast redigerad av sukhoi-t50 2017-04-26 kl. 16:56.
Citera
2017-04-26, 16:48
  #94
Avstängd
sukhoi-t50s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Ja, du kommer som vanlig med god dokumentasjon på det motsatte. Hadde du orket å gjøre et enkelt googlesøk så hadde du funnet flere kilder som f.eks denne boken. Aid, Matthew M.; Wiebes, Cees (2001) (på engelska). Secrets of Signals, Intelligence during the Cold War and beyond. Taylor & Francis. sid. 235 Som du kan lese på nettet hos google.

https://books.google.no/books?id=eeL9AQAAQBAJ&pg=PA235&lpg=PA235&dq=orion+ sweden+nsa&source=bl&ots=g89FD6KPqK&sig=i2BwE8pCIy fD60HZ5zaTQ0wXbDM&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwi_h-DHpcLTAhVMhSwKHcxhAAgQ6AEIMjAC#v=onepage&q=orion%2 0sweden%20nsa&f=false
Du är allt bra rolig, du tror att genom att läsa på WIKI och via Google så får du en bra bild av hur allt är

Måste vara trist att vilja veta sanningen men aldrig få veta den, tur du kan visa dina kunskaper här på FB, alltid någon USA vän som som dunkar dig i ryggen och säger å fan var det så

Får mig att tänka på investerare som skriver böcker om hur man blir rik istället för att bli rik, dom som blir rika är tysta samma här dom som skriver WIKI och böcker vet inte ett smack
__________________
Senast redigerad av sukhoi-t50 2017-04-26 kl. 16:55.
Citera
2017-04-26, 18:07
  #95
Medlem
sukhoi-t50, jeg vet ikke om jeg skal le eller gråte av en slik tåpelig figur som du fremstår som her inne.

Og jeg gir da blanke i hva du tror, eller ikke tror om kilder på nettet. Men for andre mer oppegående personer her så er det kanskje av interesse hvem som i stor grad bekostet og utstyrte Orion tidlig på 80-tallet. Her er en rapport fra FRA selv hvor det står om dette, men du vet selvsagt enda bedre enn FRA.....

http://periodista.se/FRA03_04.pdf

Björn Eklind var förste analytiker på försvarets underrättelsetjänst och när Sverige storsatsade på signalspaningsfartyget Orion blev det Björn Eklind som fick befälet.

Och Orion – Sveriges spionfartyg – är enligt Eklind i de väsentliga delarna en amerikansk skapelse. Han säger sig veta att tekniker från NSAsmugglades in på Muskö flottbas, när hon låg på varv vintern 1984-84, för att installera utrustning i fartyget. Han får stöd för detta av uppgifter till den norske journalistenAlf R. Jacobsen i en artikel om Skandinavien i antologin Secrets of Signals Intelligence during the Cold War and beyond. Enligt dessa uppgifter byggdes Orion med omfattande stöd från NSA. Svensk militär förhandlade om det hela direkt med NSA:s högste chef Bobby Ray Inman. Och det definitiva beslutet om fartyget togs i anslutning till att Caspar Weinberger, USA:s försvarsminister, besökt Sverige 1981, enligt Jacobsens uppgifter.
Citera
2017-04-26, 20:54
  #96
Moderator
Eerieyes avatar
Anledningen till att Orion ersätts är ju helt enkelt att båten är för gammal och för sliten. Sedan kan väl en del av radioutrustningen vara amerikansk och det är väl inget att gråta över?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback