Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-12-27, 23:08
  #241
Medlem
Diazeugmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pungtering
En dålig detalj är att om man ger alla oavsett ålder dessa pengar blir det lönsamt att ha många barn...
Jag vill tvärtom påstå att ökat barnafödande är ett måste. För att bibehålla invånarantalet på samma nivå och därmed undvika en grav föråldring -- dvs. en befolkning i stegrande behov av primärvård och geriatrisk omsorg -- krävs en fertilitet på 2,1 barn per fertil kvinna. I Sverige är detta tal 1,85, vilket samhällsekonomiskt (oavsett retorik) nödvändiggör en hög invandring. Ökar dock incitamentet för barnafödande, liksom möjligheten för mödrar att inte behöva arbeta, så kan invånarantalet hållas på samma nivå utan behov av invandring.

Citat:
I och för sig bör inte dagis vara gratis längre så det kanske reder sig självt.
Här kan den större delen av all dagis- och fritidsverksamhet inkluderas. Skattebetalare behöver då inte längre belastas av det mycket kostsamma antalet låtsasjobb. I dagsläget motsvarar de offentliga utgifterna 50 % av BNP och den tärande offentliga sektorn har 1,5 miljoner anställda, vilket motsvarar ungefär 30 % av arbetskraften. Steget mot en avveckling av välfärdsmyndigheterna skulle alltså, vid sidan av en välkommen privatisering, medföra ett kraftigt reducerat skattetryck.
__________________
Senast redigerad av Diazeugma 2017-12-27 kl. 23:10.
Citera
2017-12-28, 06:15
  #242
Medlem
Pungterings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Diazeugma
Jag vill tvärtom påstå att ökat barnafödande är ett måste. För att bibehålla invånarantalet på samma nivå och därmed undvika en grav föråldring -- dvs. en befolkning i stegrande behov av primärvård och geriatrisk omsorg -- krävs en fertilitet på 2,1 barn per fertil kvinna. I Sverige är detta tal 1,85, vilket samhällsekonomiskt (oavsett retorik) nödvändiggör en hög invandring. Ökar dock incitamentet för barnafödande, liksom möjligheten för mödrar att inte behöva arbeta, så kan invånarantalet hållas på samma nivå utan behov av invandring.

Här kan den större delen av all dagis- och fritidsverksamhet inkluderas. Skattebetalare behöver då inte längre belastas av det mycket kostsamma antalet låtsasjobb. I dagsläget motsvarar de offentliga utgifterna 50 % av BNP och den tärande offentliga sektorn har 1,5 miljoner anställda, vilket motsvarar ungefär 30 % av arbetskraften. Steget mot en avveckling av välfärdsmyndigheterna skulle alltså, vid sidan av en välkommen privatisering, medföra ett kraftigt reducerat skattetryck.

Gör man det ekonomiskt positivt att ha många barn så skaffar fel personer flest ungar.
Detta är inte bra för samhällsutvecklingen.

Jag har aldrig sett något stöd för påståendet att det måste till en växande befolkning för att samhällen ska fungera.
Det enda som kräver det är om man ska kunna fortsätta utöka välfärdssamhället, då det kräver utnyttjande av den arbetsföra delen av befolkningen.
Citera
2017-12-28, 13:33
  #243
Medlem
Diazeugmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pungtering
Gör man det ekonomiskt positivt att ha många barn så skaffar fel personer flest ungar.
Alls inte. Den högre frekvensen tillhör medelklassen.

Citat:
Detta är inte bra för samhällsutvecklingen.
Framtidens behov av vårdpersonal och personliga assistenter -- den kategori av arbeten som inte kan ersättas av ökad automatisering -- kräver en stadig tillströmning. En IQ på en standardavvikelse under 100 räcker dessutom för att utföra dessa uppgifter. Underleverantörer såsom städfirmor och tvätterier kan dessutom sysselsätta personer med in IQ på 50 (motsvarande en åttaårings intellektuella mognad). Basinkomsten gör dessutom att den låga inkomstnivån inte blir destruktiv för samhällets konsumtionsnivå.

Citat:
Jag har aldrig sett något stöd för påståendet att det måste till en växande befolkning för att samhällen ska fungera.
Det skrev jag inte. En fertilitet på 2,1 barn per fertil kvinna avser break even-punkten. Problemet med en åldrande befolkning, vilket är fallet i dagsläget, är att behovet av vård och omsorg ökar medan antalet arbetsföra skattebetalare minskar. Detta motiverar en hög invandring, vilket är den samhällsekonomiska kalkyl som förenar såväl socialdemokrater som nyliberaler. En infödd svensk är nämligen tärande i 18-25 år medan den genomsnittlige invandraren är tärande i 7 år. Det sociala trycket är dock nära kokpunkten och måste nå vägs ände innan Sverige blir helt obeboeligt.

Citat:
Det enda som kräver det är om man ska kunna fortsätta utöka välfärdssamhället, då det kräver utnyttjande av den arbetsföra delen av befolkningen.
Det är absolut inte avsikten. Basinkomsten är ett steg mot en avveckling av den offentliga sektorn och en privatisering av välfärden.
Citera
2017-12-29, 10:47
  #244
Medlem
Diazeugmas avatar
Det bör också tilläggas att Sveriges totala offentliga utgifter, enligt CIA World Factbook, inte är statsbudgetens 1 000 miljarder utan ca 2 220 miljarder ($256,2 miljarder beräknade efter dollarns dåvarande värde på 8,56 kr). Ekonomifakta stannar vid 2 098 miljarder som jämförelse.

En stegvis avveckling av landstinget och överflödiga kommunala funktioner skulle således möjliggöra den ideala ersättningen på 12 000 kr per person och månad, vilket i dagsläget skulle motsvara en kostnad på 1 440 miljarder. Med en ersättning på 4 500 kr för barn upp till 15 års ålder sjunker den totala kostnaden till 1 280 miljarder.

Det handlar ytterst om prioriteringar och kostnaden för ersättningen får aldrig stiga fortare än nedmonteringen av överflödiga myndigheter. Om vi dessutom skulle utesluta invandrare från beräkningen -- vars andel har stigit till 23 % (en andel som inkluderar såväl utrikesfödda som personer med två utrikesfödda föräldrar) -- blir kostnaden avsevärt mindre, ca 990 miljarder kr.
Citera
2018-10-27, 20:43
  #245
Medlem
Om bara personer över 20 år får detta då?
Ingen fördel att skaffa barn.

Säg att summan är på 8000 skattefritt.

-Slopa alla form av bidrag, allt.
- Vårdnadsbidrag ska betalas av föräldern som ej har barn, av medborgarlönen.
- Folk som inte sköter sig fråntas sin medborgarlön, alltså bör kriminaliteten minska.
- Höj arbetsskatten ett fåtal procent.
- Flyttar du utomlands fråntas din rätt till medborgarlön
- Folk kommer antagligen vilja jobba, 8000 per månad klarar man sig inte på. Däremot om folk går ner i % så skapas nya timmar som folk behlver jobba på, arbetslösheten minskar.
- Folk som samtidigt jobbar kommer unna sig mer och moms intäkterna kommer öka.


Borde inte detta ändå va genomförbart?
Jag har inte räknat på det men man drar in mängder med pengar av att slopa all form av bidrag. Jobb försvinner men skapas på nya ställen där folk går ner på deltid eller väljer att leva ytterst snålt.
Etr brott som överstiger en viss grad ska man fråntas rätten till medborgarlön. Vilket gör att alla tänker till en extra gång innan våldtäkten, rånet, misshandeln eller mordet sker.

Varför skulle inte detta funka?
Citera
2018-10-27, 22:40
  #246
Medlem
JuhuSumialas avatar
BNP hade ju gått ner med medborgarlön men det kan när man tänker på det mer eller mindre kvitta. Jag är vänster, typ anarkist och tycker medborgarlön vore ett utmärkt förslag. Målet med ett samhälle måste väl ändå vara att skapa så mycket glädje och så lite lidande för så många som möjligt. Men samtidigt tycker jag att fkit och utbildning ska löna sig så att en medborgarlön ska bara vara så stor att den precis räcker till det mest grundläggande. Vill man ha mer får man jobba. Medborgarlön ska självfallet också utgå till alla, tom Stefan Persson, Kamprad (om dom bott i Sverige) och liknande tjuvar och den ska följa prisbasindex.
Citera
2018-10-28, 02:00
  #247
Medlem
Om en medborgarlön på 8000 till en befolkning på 10 miljoner. Det skulle alltså bli
8000*10 miljoner*12 . En årsbudget på 960 miljarder. Och de som är sjuka och inte
kan arbeta skulle få det sämre, det är en dålig idé med medborgarlön, kanske bättre
med kortare arbetstid så fler kan sysselsättas trots ökad automatisering
Citera
2018-10-28, 17:20
  #248
Medlem
Medborgarlön kommer totalt att förinta den mänskliga civilisationen så som vi känner den. När folk inte längre arbetar för att skapa ett överflöd kommer mänskligheten att bli degenererad och går tillbaka i tillväxt. För att inte tala om att ingen kommer att jobba för att se till så att det finns pengar till medborgarlönen för någon annan. Alltså total idioti, klassisk kommunism.

Vill man att folk ska ha det bättre gäller det endast att sänka skatterna och på sikt ta bort dem helt.
Citera
2018-10-29, 13:56
  #249
Medlem
oshin.cantwells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gottisborgen
Medborgarlön kommer totalt att förinta den mänskliga civilisationen så som vi känner den. När folk inte längre arbetar för att skapa ett överflöd kommer mänskligheten att bli degenererad och går tillbaka i tillväxt. För att inte tala om att ingen kommer att jobba för att se till så att det finns pengar till medborgarlönen för någon annan. Alltså total idioti, klassisk kommunism.

Vill man att folk ska ha det bättre gäller det endast att sänka skatterna och på sikt ta bort dem helt.

Hur ska du kunna tjäna pengar när 50 procent av befolkningen (nej jag snacker inte om caféblattar i Rinkeby) inte har ett jobb? Det är självklart att Stefan Ingves/Jeff Bezos/Satoshi Nakamoto måste förse ekonomin med cash. En kapitalism utan pengar är som en fotosyntes utan solljus. Oh nu lät jag smart.
Citera
2018-10-29, 15:14
  #250
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av oshin.cantwell
Hur ska du kunna tjäna pengar när 50 procent av befolkningen (nej jag snacker inte om caféblattar i Rinkeby) inte har ett jobb? Det är självklart att Stefan Ingves/Jeff Bezos/Satoshi Nakamoto måste förse ekonomin med cash. En kapitalism utan pengar är som en fotosyntes utan solljus. Oh nu lät jag smart.

Varför har de inte jobb? För att de inte har någon erfarenhet, någon utbildning, något språk som är användbart. Detta gör att deras potentiella lön är väldigt liten, men på grund av att politiker och fackförbund är emot att folk ska kunna anställas för den lön de är värd är dessa arbetslösa istället. Märk även väl att vänstern vill ha dem arbetslösa och bidragsberoende, för att då forstätter de att rösta vänster, för att behålla bidragen.

Sedan är en annan anledning att de är dyrt att anställa, på grund av alla skatter och regler, ta bort dessa, och det ovanstående, kan alla få ett jobb.


Kapitalism behöver inte pengar, kapitalism är bara bytet av varor och tjänster på en fri marknad, pengar är endast ett enkelt sätt att värdesätta varandras varor och tjänster.
Citera
2018-10-29, 20:41
  #251
Medlem
oshin.cantwells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gottisborgen
Varför har de inte jobb? För att de inte har någon erfarenhet, någon utbildning, något språk som är användbart. Detta gör att deras potentiella lön är väldigt liten, men på grund av att politiker och fackförbund är emot att folk ska kunna anställas för den lön de är värd är dessa arbetslösa istället. Märk även väl att vänstern vill ha dem arbetslösa och bidragsberoende, för att då forstätter de att rösta vänster, för att behålla bidragen.

Jag har absolut inga problem med arbetslösa människor som lever på bidrag, dvs går powerwalk och instagrammar och tar gymselfies framför spegeln. Dvs fucking kvinnor. Det är överflödsmännen jag vill förinta. Spontant i gaskammaren men kanske med lite mer eftertanke genom pre-natal könsselektion.

Citat:
Ursprungligen postat av Gottisborgen
Sedan är en annan anledning att de är dyrt att anställa, på grund av alla skatter och regler, ta bort dessa, och det ovanstående, kan alla få ett jobb.

Du kommer fortfarande inte kunna skapa jobb. Det är kört. Det är en löfvensk utopi. Däremot kommer folk naturligtvis att utföra tjänster men grundplåten måste finnas där. Finns inte den kommer de improduktiva att rösta på religiösa dårar som lovar pengar genom den magiska oxymoronen "motprestation". Du ska inte prestera någonting du ska bara förstöra livet så mycket som möjligt för andra människor. Jag vill vara ordningsvakt som häller ut öl i tunnelbanan. Jag vill vara kravallpolis som slåss med huliganer. Vad behöver vi? Män, män, män.

Citat:
Ursprungligen postat av Gottisborgen
Kapitalism behöver inte pengar, kapitalism är bara bytet av varor och tjänster på en fri marknad, pengar är endast ett enkelt sätt att värdesätta varandras varor och tjänster.

Jo, det behöver kapitalism. Därmed inte sagt att kapitalism behöver människor. Som sagt, jag gillar människor. Jag gillar snygga kvinnor i överflöd och ett gentlemän i minoritet. Punkt slut. Jag vill inte ha en mojoritetsbefolkning bestående av skägggiga grobianer. Men fortsätt gärna att krossa socialismen, rösta på MED och dröm dig tillbaka till en kapitalism utan pengar: https://youtu.be/Tiu2OrX8mbc?t=137
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback