Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-09-07, 22:29
  #265
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jenny9
Hahahah kvinnor lever inte för länge. Vi kan inte hjälpa att vi har starkare och segare kroppar än vad ni män har. Och att ni kör ihjäl er och förolyckas till höger och vänster.

Möjligt, men det är en dålig affär för vällfärden, både vad gäller pension och vård.


Citat:
Nja kvinnor tar ju mer ansvar för hem och barn. Går ner i tid, vabbar mer, är föräldralediga längre osv. Det är stora skillnader mellan manliga föräldrar och kvinnliga föräldrar där.

Ja, och det är måhända orätvist mot männen, men så länge kvinnor väljer det, eller att familjen gör det av ekonomiska skäl så är det inte mycket att orda om. Även singel kvinnor gör mer obetalt arbete än singel män.

Citat:
Sen jobbar många kvinnor inom social sektor som dragits med stora nerskärningar under några årtionden nu.
Det är dock från en enorm social sektor. vi har fortfarande en mycket stor sådan.

Citat:
Vilket innebär mer stress och belastning och en ständig känsla av otillräcklighet. Vilket knäcker många i slutändan. Därav sjukskrivningarna.

Det förklarar inte sjuksrivnignstalen, de förekommer en stor skillnad i alla bransher, och den största skillnaden mellan män och kvinnor är inte i den offentliga sektorn, utan i den privata, mellan ensamstående, välutbildade kvinnor och män runt 40 strecket.



Citat:
Jag vet att man även kan jobba privat inom dessa yrkeskategorier.
Japp, det var mer bara för att göra en påäng av att jag inte blandade in att många kvinnors hela lön kommer ur någon "rikings" skatteinsättning. dvs det var itne ett argument för privatisering (även om jag inte är förtjust i att staten ska leka flygbolag, tågbolag, gruvbolag etc, att säga att man är bäst på något är ju inte samma sak som att vara bäst på något)

Citat:
Det var ju så de nyutexaminerade sjuksköterskorna fick upp ingångslönen. Genom att inte ta jobb på de stora sjukhusen som erbjöd pisslön. Istället började de jobba privat eller stack till Norge och England.

Det var nog mycket politik i det, vi har aldeles för många sjuksköterskor i sverige i förhållande till befolkning. men vi har även väldigt höga frånvarotal (sjuksrivningar) så vi har sammtidigt en brist på "händer i arbete".
Citera
2021-09-07, 23:36
  #266
Medlem
Jenny9s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slö
Möjligt, men det är en dålig affär för vällfärden, både vad gäller pension och vård.

Tja det är som det är. Vi kan ju inte börja avrätta folks mödrar, mormödrar, farmödrar osv över en viss ålder.

Citat:
Ja, och det är måhända orätvist mot männen, men så länge kvinnor väljer det, eller att familjen gör det av ekonomiska skäl så är det inte mycket att orda om. Även singel kvinnor gör mer obetalt arbete än singel män.

Så länge män och kvinnor väljer det så är det inte så mycket att orda om nej. Det blir således ganska meningslöst att sitta och gnälla på kvinnor som tar lejonparten av omsorgen av barn.

Citat:
Det är dock från en enorm social sektor. vi har fortfarande en mycket stor sådan.

Mycket möjligt. Förutom när vi drabbas av pandemier tydligen, men det blir inte så ofta får man ju hoppas.

Citat:
Det förklarar inte sjuksrivnignstalen, de förekommer en stor skillnad i alla bransher, och den största skillnaden mellan män och kvinnor är inte i den offentliga sektorn, utan i den privata, mellan ensamstående, välutbildade kvinnor och män runt 40 strecket.

Snarare ökar risken för sjukskrivning för kvinnor efter barnskaffandet. Alltså inte för ensamstående kvinnor.

"I rapporten Kvinnors sjukfrånvaro redogör Försäkringskassan för att kvinnor, som har samma ställning på arbetsmarkanden som sin man, löper en markant större risk att bli sjukskriven två år efter andra barnet. När arbetsbördan hemma är som tyngst så blir alltså kvinnorna i större utstäckning sjukskrivna än männen."

https://news.cision.com/se/forsakrin...ingar,c9546055

"– Vi ser att kvinnor sjukskrivs mer trots att deras bedömda arbetsförmågan är densamma som männens, men vi har inga säkra förklaringar till varför det är så. Det kan vara så att kvinnor i genomsnitt är mer öppna för sjukskrivning än män, vi vet sen tidigare att kvinnor är mer benägna att söka vård i förebyggande syfte, säger Pathric Hägglund.

En svagare position på arbetsmarknaden kan göra det enklare att vara borta från jobbet. I rapporten refereras till forskning som visar att kvinnors sjukfrånvaro ökar i förhållande till mannens i samband med familjebildning."


https://www.svensktnaringsliv.se/sak...o_1136369.html

Båda rapporterna visar att kvinnor sjukskrivs oftare/lättare än män, trots samma sjukdomar/åkommor. I männens fall fokuserar man oftare på att åtgärda arbetsmiljön/sätter in andra åtgärder än sjukskrivning. Kanske beror detta på fördomar eller annat. Mer utredning behövs iallafall.

Citat:
Japp, det var mer bara för att göra en påäng av att jag inte blandade in att många kvinnors hela lön kommer ur någon "rikings" skatteinsättning. dvs det var itne ett argument för privatisering (även om jag inte är förtjust i att staten ska leka flygbolag, tågbolag, gruvbolag etc, att säga att man är bäst på något är ju inte samma sak som att vara bäst på något)

Japp samma här, jag vill inte att alla funktionsviktiga instanser i samhället ska privatiseras, därmed inte sagt att jag tycker att staten gör ett förträffligt jobb.

Citat:
Det var nog mycket politik i det, vi har aldeles för många sjuksköterskor i sverige i förhållande till befolkning. men vi har även väldigt höga frånvarotal (sjuksrivningar) så vi har sammtidigt en brist på "händer i arbete".

Jaså, det har jag inte hittat någon information om ("vi har aldeles för många sjuksköterskor i sverige i förhållande till befolkning").
Citera
2021-09-07, 23:53
  #267
Medlem
Moment22x22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slö
Jo det kostar samhället, men det är småpengar i samnhanget, främst för att det rör ett fåtal indivder , relativt sätt.

5`000`000 kvinnor vs ett par tusen fängslade , och något hundratusental "brotslingar" (och det finns gott om kvinnor bland dem,
de stora samhällskostnaderna är pansioner, skola och vård , det omfatatr ju trotts allt den överväldigande majoriteten, och där "kostar" kvinnor i snitt mer (delvis för att de lever längre i genomsnitt)

i kombination med att deras bidrag i from av inkomstskatt och kapitalskat är, låg,väldigt låg, i synnerhet sätt till de senaste 45årens "dominans" inom högre studier.

Det betyder ju inte att alla män är rena jackpotten för samhället, men kostnaden är lägre och intäkten större, i genomsnitt.

Och på vilket sätt är genomsnittet relevant egentligen? Det handlar om varje enskild individ, vissa bidrar och andra inte. Gäller män också. Att kvinnor tjänar mindre är vad det är, beror på lågavlönade yrken i första hand. Även om det är självvalda yrken så är det fortfarande så att de är underbetalda, varför man kan hävda att kvinnor i offentlig sektor bidrar med arbetskraft utöver pengar. Utan alla kvinnor i offentlig sektor har vi inte någon välfärd.
Citera
2021-09-07, 23:59
  #268
Medlem
Moment22x22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slö
Till deras försvar så har ju den svenska skolan på ett häpnadsveckande vis totalt haverarat, kostnaderna går upp, personaltätheten har aldriv varit högre, storleken på klasserna är mindre än "den gamla skolan med maxtak".

lägg till en undermånlig och ovetenskaplig lärar/ämnesutbildning med antagningskrav som en schimpans eller slumpgenerator kan kvalificera sig till, och en total fientlighet till att titta på framgångsrika länders förändringar typ Finland , Estland, om man nu är så rädda för asiatiska skolmodeller.

alla kan ju inte bara duka under och skrika "antipluggkultur" för att de inte förstår bättre eller är uselt förberedda med usla kvalifikationer.

Att skolan är katastrof har jag inte sagt emot. Det var överhuvudtaget inte det jag berörde i mitt inlägg. Dock undrar jag om du kan visa några siffror på att klasserna skulle vara mindre nu än förut, de flesta är cirka 29 elever i en klass. Ibland 30, ibland 28.
Citera
2021-09-08, 00:45
  #269
Medlem
Jenny9s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Att skolan är katastrof har jag inte sagt emot. Det var överhuvudtaget inte det jag berörde i mitt inlägg. Dock undrar jag om du kan visa några siffror på att klasserna skulle vara mindre nu än förut, de flesta är cirka 29 elever i en klass. Ibland 30, ibland 28.

Ooh så många. Hur många lärare och lärarassistenter är det på så många elever?
Citera
2021-09-08, 08:11
  #270
Avstängd
Paris24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jenny9
Nej tjejer får inte för höga betyg - däremot verkar det som om killar får för låga betyg. Vilket man skulle kunna åtgärda med att sätta betygen anonymt och rätta proven anonymt - vilket jag skrivit om i tråden ett flertal gånger nu.

Du är så jäkla grälsjuk att du medvetet bortser från vad dina inbillade motståndare faktiskt skriver.
Jo tjejer får för höga betyg. Det kallas för betygsinflation, är ett stort och allvarligt problem, och regeringen jobbar för att stoppa det.

Jag är inte mer grälsjuk än du själv? Du har alltid en annan måttstock för dig själv, har du noterat det?
Citera
2021-09-08, 09:00
  #271
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jenny9
Tja det är som det är. Vi kan ju inte börja avrätta folks mödrar, mormödrar, farmödrar osv över en viss ålder.

Man har ju gjort så förr, och det är ju i stort en bättre ide än bebisar, de är ju fulla potential.
(inget jag skulle propagera för, jag tycker ju inte man får mörda.)



Citat:
Så länge män och kvinnor väljer det så är det inte så mycket att orda om nej. Det blir således ganska meningslöst att sitta och gnälla på kvinnor som tar lejonparten av omsorgen av barn.

Nja, att män gör det är väll i sin ordning, det måste man ju göra , annars blir det som "mamma" bestämmer. men visst, tycker inte att någon ska gnälla rent allmänt, det är ju upp till varje familj att komma överns om ( därför är det fel med riktade FF dagar, men även där gör ju staten ett dåligt jobb, vårt skattetryck ska räcka till en top 3 föräldraförsäkring, nu är vi väll inte ens top 10)


Citat:
Mycket möjligt. Förutom när vi drabbas av pandemier tydligen, men det blir inte så ofta får man ju hoppas.

Den korelation stämmer dåligt. mindre eller lika stora offentliga verksamheter klarade pandemin mycket bättre än oss i jmf länder. (våra nordiska grannar tex)

Visst kan man hänvisa till att 40% av våra offentligansstälda redan var sjukskrivna när pandemin slog till, och därför var det för få händer att hantera pandemin)

Men det finns förmodligen fler faktorer till att det gick som det gick i pandemin.


Citat:
Snarare ökar risken för sjukskrivning för kvinnor efter barnskaffandet. Alltså inte för ensamstående kvinnor.

"I rapporten Kvinnors sjukfrånvaro redogör Försäkringskassan för att kvinnor, som har samma ställning på arbetsmarkanden som sin man, löper en markant större risk att bli sjukskriven två år efter andra barnet. När arbetsbördan hemma är som tyngst så blir alltså kvinnorna i större utstäckning sjukskrivna än männen."

https://news.cision.com/se/forsakrin...ingar,c9546055

Inte den största skillnaden mellan könen, nej.

men att riskerna ökar med ökad belastning är väll inte orimligt, kvinnor är kanske mindre tåliga än män helt enkelt.

Citat:
"– Vi ser att kvinnor sjukskrivs mer trots att deras bedömda arbetsförmågan är densamma som männens, men vi har inga säkra förklaringar till varför det är så. Det kan vara så att kvinnor i genomsnitt är mer öppna för sjukskrivning än män, vi vet sen tidigare att kvinnor är mer benägna att söka vård i förebyggande syfte, säger Pathric Hägglund.

En svagare position på arbetsmarknaden kan göra det enklare att vara borta från jobbet. I rapporten refereras till forskning som visar att kvinnors sjukfrånvaro ökar i förhållande till mannens i samband med familjebildning."


https://www.svensktnaringsliv.se/sak...o_1136369.html

Båda rapporterna visar att kvinnor sjukskrivs oftare/lättare än män, trots samma sjukdomar/åkommor. I männens fall fokuserar man oftare på att åtgärda arbetsmiljön/sätter in andra åtgärder än sjukskrivning. Kanske beror detta på fördomar eller annat. Mer utredning behövs iallafall.

vad hjälper rapporter när sjukrivningstalen bara ökar bland kvinnor, kanske är det så enkelt att det går att bli sjukriven nu och det blir resultatet om du är mer benägen att söka vård. många blir säkert sjuka av att inte räcka till för sina barn och familjer, utan ska harva runt på en arbetsplats bara för att, när deras funktion där kan ersättas eller inte utan någon vidare konsekvens.



Citat:
Japp samma här, jag vill inte att alla funktionsviktiga instanser i samhället ska privatiseras, därmed inte sagt att jag tycker att staten gör ett förträffligt jobb.
Vissa måste staten hålla i, även om privata poliskårer och miltärer säkert skulle göra ett bättre jobb, men det är ju inte någon stat/land längre om inte "folket, genom staten" äger våldsmonopolet och uppräthålla sin suveränitet som nationalstat.



Citat:
Jaså, det har jag inte hittat någon information om ("vi har aldeles för många sjuksköterskor i sverige i förhållande till befolkning").

Du kan jmf antalet sjuksköterskor med i olika länder (norge , storbritanien tex och dela med befolkningsmängd) så får du per capita.

har dock inte brytt mig om att kolla närmare på om sjukrivningstalen är lika stora, vi kanske har fler sjuksöterskor i arbete, men om de bara jobbar 65% i snitt och de norska jobbar 85% i snitt så är det ju plötsligt fler "arbetstimmar" per capita i norge.
__________________
Senast redigerad av slö 2021-09-08 kl. 09:30.
Citera
2021-09-08, 09:12
  #272
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Och på vilket sätt är genomsnittet relevant egentligen? Det handlar om varje enskild individ, vissa bidrar och andra inte.
VI är i feminst forumet, här pratar vi väll endå "jämstäldhet" och "lik utfall" mellan könen.....
Och då är lejonparten av vissa bidrar=män , och andra inte=kvinnor

Citat:
Gäller män också.

jo vissa män, det finns ju vissa kvinnor som bidrar , Helena Helmersson tex.

Citat:
Att kvinnor tjänar mindre är vad det är, beror på lågavlönade yrken i första hand.
Då kan de ju jobba mer istället, då slår de 2 flugor i en smäll, gör mer totalt arbete som grupp, och kompenserar för sin extra samhällskostnad. kanske kan de jobba till 69, och män till 65 ?


Citat:
Även om det är självvalda yrken så är det fortfarande så att de är underbetalda, varför man kan hävda att kvinnor i offentlig sektor bidrar med arbetskraft utöver pengar.

Jo, men de ska de väll göra, kvinnor nyttjar en större andel av den ofentliga sektorn, utbildning, sjukvård, äldrevård mm. och jag har svårt att köpa resonemanget underbetalda, de har ju råd till mer än mat för dagen, och det generaras ju inte utifrån värdet det skapar med sina två händer, utan det är ju rena "bjudresor och bjudrundor på krogen" via skattetransferering från män (som grupp, men främst från de som generera ett nettoöverskat)



Citat:
Utan alla kvinnor i offentlig sektor har vi inte någon välfärd.
Utan alla kvinnor i den offentliga sektorn hade vi inte behövt någon vällfärd, eller ja, vi kunde ju fortfarande köpa den välfärd som är nödvändig.
Citera
2021-09-08, 09:16
  #273
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Att skolan är katastrof har jag inte sagt emot. Det var överhuvudtaget inte det jag berörde i mitt inlägg. Dock undrar jag om du kan visa några siffror på att klasserna skulle vara mindre nu än förut, de flesta är cirka 29 elever i en klass. Ibland 30, ibland 28.

Det saknas dock evidence för att större klasser är sämre än små klasser. så jag är inte riktigt med på vad det spelar för roll att snittstorleken på klasserna i sverige är runt 20.

30 eller 10 är inte avgörande, även om det "känns" som det borde vara det.
Citera
2021-09-08, 11:31
  #274
Medlem
Jenny9s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Paris24
Jo tjejer får för höga betyg. Det kallas för betygsinflation, är ett stort och allvarligt problem, och regeringen jobbar för att stoppa det.

Jag är inte mer grälsjuk än du själv? Du har alltid en annan måttstock för dig själv, har du noterat det?

Jag hittade ingen information om att tjejer får för höga betyg. Däremot att killar får för låga betyg i relation till vad de skriver på nationella proven. Sen kan jag tänka mig att fler saker än nationella proven vägs in när betyg ska sättas. Du får gärna posta det du hittat om "flickors för höga betyg".

Nej det har jag inte noterat, antagligen för att det inte stämmer. Ännu en grundlös anklagelse från dig som du inte kan backa upp med bevis.
Citera
2021-09-08, 11:48
  #275
Medlem
Jenny9s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slö
Den korelation stämmer dåligt. mindre eller lika stora offentliga verksamheter klarade pandemin mycket bättre än oss i jmf länder. (våra nordiska grannar tex)

Visst kan man hänvisa till att 40% av våra offentligansstälda redan var sjukskrivna när pandemin slog till, och därför var det för få händer att hantera pandemin)

Men det finns förmodligen fler faktorer till att det gick som det gick i pandemin.

Ja våra grannländer klarade pandemin bättre. Sverige stod där med sina kraftiga nedskärningar inom äldreomsorgen och krisberedskap.

Citat:
men att riskerna ökar med ökad belastning är väll inte orimligt, kvinnor är kanske mindre tåliga än män helt enkelt.

Japp helt rimligt att risken ökar med ökad belastning. Vi hade säkert sett samma mönster hos män om de tog lika stort ansvar för barn som kvinnor gör.

Citat:
vad hjälper rapporter när sjukrivningstalen bara ökar bland kvinnor, kanske är det så enkelt att det går att bli sjukriven nu och det blir resultatet om du är mer benägen att söka vård. många blir säkert sjuka av att inte räcka till för sina barn och familjer, utan ska harva runt på en arbetsplats bara för att, när deras funktion där kan ersättas eller inte utan någon vidare konsekvens.

Eller så får kvinnor börja kräva mer av sina män när de skaffat barn.
Citera
2021-09-08, 11:58
  #276
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jenny9
Ja våra grannländer klarade pandemin bättre. Sverige stod där med sina kraftiga nedskärningar inom äldreomsorgen och krisberedskap.

Jo, det är nog många saker som samverkar där, även inom äldrevården saknas det händer i arbete,



Citat:
Japp helt rimligt att risken ökar med ökad belastning. Vi hade säkert sett samma mönster hos män om de tog lika stort ansvar för barn som kvinnor gör.

jo, som enskild förklaring för det specefika exemplet du tog upp, sen vet jag inte om det skiljer så mycket, överisken behöver ju vara större än 30% bara för att kompensera för skillnaden i manlig resp kvinlig sjukskrivning för samma sak, dvs "de är lika sjuka och belastade" = men kvinnan blir sjukskriven, mannen blir inte det.

Hur många procent var den "den ökade risken" mammor hade med barn vs mannen med barn?
Skillnaden i fp och vab är ju rätt liten nuförtiden, konstigt nog blir kvinnor mer sjukskrivna ju mer vi närmar oss 50/50 där. tänkbart att vi har hittat ytterligare en jämstäldhetsparadox.

för arbetsrelaterad utmattning finns ju det begreppet (som även förekommer i andra länder) Burnoutsyndrom, men det är inget man kan ha om man jobbar deltid med enkla arbetsuppgifter , eller bara går i skolan.


Citat:
Eller så får kvinnor börja kräva mer av sina män när de skaffat barn.

Det behöver de ju inte, skälet till att man fördelar arbetet som man gör är ju för att mamman vill det, eller av ekonomiska skäl.

Majoriteten av män önskar ju att de fick vara hemma mer med barnen. (vilket även utvecklingen av Föräldradagar bekräftar)
__________________
Senast redigerad av slö 2021-09-08 kl. 12:03.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback