Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
Resultat: Ska Sverige gå med i NATO? (Ny omröstning 220116)
Ja.
49,35%
686 röster
Nej.
50,65%
704 röster
2021-02-05, 00:25
  #1009
Medlem
Blood-for-Bloods avatar
Herregud. Luftslottet Nato. Ja det sitter ett nytt russin i vita huset så nu jävlar bråkar man inte med natoländer igen. Usa (läs Nato) är ett land som är på väg mot en spännande framtid. Det vi ser idag där borta är inte ens början. Om man tror att Nato kommer vara relevant i framtiden, eller lider av detta lands kroniska rädlsa för ryssen så måste denna dröm om en för alla alla för en va fantastisk.
2021-02-05, 08:46
  #1010
Medlem
--Blackbird--s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Blood-for-Blood
Herregud. Luftslottet Nato. Ja det sitter ett nytt russin i vita huset så nu jävlar bråkar man inte med natoländer igen. Usa (läs Nato) är ett land som är på väg mot en spännande framtid. Det vi ser idag där borta är inte ens början. Om man tror att Nato kommer vara relevant i framtiden, eller lider av detta lands kroniska rädlsa för ryssen så måste denna dröm om en för alla alla för en va fantastisk.
Utan Nato så skulle världen ligga i ruiner av krig.
Så nej det är inte ett luftslott.

Nato är relevant idag, och kommer att vara minst lika relevant i framtiden, sannolikt mer relevant.

Nato är inte USA.
__________________
Senast redigerad av --Blackbird-- 2021-02-05 kl. 09:15.
2021-08-26, 05:34
  #1011
Medlem
Blood-for-Bloods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av --Blackbird--
Utan Nato så skulle världen ligga i ruiner av krig.
Så nej det är inte ett luftslott.

Nato är relevant idag, och kommer att vara minst lika relevant i framtiden, sannolikt mer relevant.

Nato är inte USA.
Att nato inte är usa det vet jag. Vad exakt skulle ett nato medlemskap va bra för? Få hjälp vid kris och konflikt? Få hjälp när stora starka ryssen kommer? För det första kommer ALDRIG ryssen komma. Om man tror på detta är det ett bevis på att man inte har en minsta koll på hur saker och ting fungerar 2021. Putin och hans män är i första hand karriärs människor. Makt och pengar är det enda dom har i siktet. Rysslands ekonomi är skör och mer eller mindre beroende av at eu länder tex tyskland köper gas för miljarbelopp. Ett anfall på sverige skulle rubba ekonomin och där av Putins makt. Ryssland är och har sedan en lång tid varit en långsamt döende koloss, som rebootar med jämna mellanrum. Men sedan börjar förfallet igen. För det andra så är Kina givetvis det största hotet. Sverige ska rusta inom it skydd, luftvärn, ubåtsvapnet. Jag vet hur ni kalla kriget runkare så gärna vill ha skyddsrum i varje by osv osv. Stora invasionskrig med klara fronter och en klar fiende är historia. Jag är jävligt stolt över att sverige valt att inte ingå i Nato eller någon liknade allians.
2021-08-26, 05:57
  #1012
Medlem
Kebbabturkens avatar
Jag röstar ja för ett NATO-medlemskap om det innebär att vi får militär hjälp att stoppa importen av alla kriminella blattar och avrättar dessa på sergels torg. Tills dess röstar jag på SD. Finns viktigare frågor än att hallucinera om ett ryskt anfall. Har haft värre haschpsykoser.
2021-09-07, 12:13
  #1013
Medlem
fellowvessels avatar
Sverige borde vara med i Nato & Norge med i EU. För säkerhet. Redan nu har det börjat se osäkert ut sen om covid19 blir värre & muterar igen kan de rulla in med stridsvagnarna lugnt & sakta sen har vi ju framtiden.
Innan covid19 tänkte jag som möjligt scenario att Kina skiter ur sig ett virus & sen får lätt att ta över & det är faktiskt ett virus labb i Wuhan där viruset började det är ingen nyhet, lite tråkigt ta över utan motstånd men dagens axis makter är inte direkt glädjeprickar/humoriker eller ärofulla krigare.
__________________
Senast redigerad av fellowvessel 2021-09-07 kl. 12:21.
2021-09-07, 12:16
  #1014
Medlem
Madagascars avatar
Nej.

Jag vill inte ingå i en försvarsallians med Turkiet.
2021-09-07, 12:50
  #1015
Medlem
HEDP502s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Nej.

Jag vill inte ingå i en försvarsallians med Turkiet.


Känns ungefär som om du sagt: 'Jag gillar inte polska hantverkare'.

• Nato har idag 30 medlemsländer.

• Att ha synpunkter på ett av dem är ett svagt argument emot ett Nato-medlemskap.
Att det finns skurkstater som är FN-medlemmar är inte ett argument för att gå ur.

• Det land du nämner är dessutom inte ett grannland
(sist jag kollade var det lite över 2 100 km från Stockholm till Istanbul).

• Ett Nato-medlemskap är ett av de få sätt som fungerar för att få Ryssland att sitta i båten.
Och historien har lärt oss att de bör sitta. Precis som vi andra.

• Ryssar är pragmatiska; de tittar på vad du gör istället för vad du säger.
Det är därför som svenska utrikesministrar har haft synnerligen svårt att hävda sig i Moskva.
Och ryssar respekterar styrka. Möjligen ett primitivt synsätt, men det är dessvärre så enkelt.
Därför Nato-medlemskap.

Så, ditt argument känns som en kopp svagt te. Som kallnat.
2021-09-07, 12:54
  #1016
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HEDP502
Känns ungefär som om du sagt: 'Jag gillar inte polska hantverkare'.

• Nato har idag 30 medlemsländer.

• Att ha synpunkter på ett av dem är ett svagt argument emot ett Nato-medlemskap.
Att det finns skurkstater som är FN-medlemmar är inte ett argument för att gå ur.

• Det land du nämner är dessutom inte ett grannland
(sist jag kollade var det lite över 2 100 km från Stockholm till Istanbul).

• Ett Nato-medlemskap är ett av de få sätt som fungerar för att få Ryssland att sitta i båten.
Och historien har lärt oss att de bör sitta. Precis som vi andra.

• Ryssar är pragmatiska; de tittar på vad du gör istället för vad du säger.
Det är därför som svenska utrikesministrar har haft synnerligen svårt att hävda sig i Moskva.
Och ryssar respekterar styrka. Möjligen ett primitivt synsätt, men det är dessvärre så enkelt.
Därför Nato-medlemskap.

Så, ditt argument känns som en kopp svagt te. Som kallnat.
Hmm... Jag undrar om du verkligen vet vad försvarsallians innebär.

Det är stor skillnad jämfört med ett medlemskap i FN.
2021-09-07, 13:45
  #1017
Medlem
The-Seers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Nej.

Jag vill inte ingå i en försvarsallians med Turkiet.

Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Hmm... Jag undrar om du verkligen vet vad försvarsallians innebär.

Det är stor skillnad jämfört med ett medlemskap i FN.
Nato är en mellanstatlig organisation.
Man bestämmer själv om man vill hjälpa eller ej. Och om man vill hjälpa så bestämmer man själv hur man vill hjälpa. Det måste inte vara militärt.
Så Sverige skulle inte vara tvingad att hjälpa Turkiet. Varje medlemsland har vetorätt.
Dessutom gäller artikel 5 endast när ett medlemsland blir oprovocerat attackerat, artikel 5 är defensivt.
2021-09-07, 13:56
  #1018
Medlem
HEDP502s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Hmm... Jag undrar om du verkligen vet vad försvarsallians innebär.

Det är stor skillnad jämfört med ett medlemskap i FN.


Vet exakt vad en försvarsallians innebär.

För övrigt har vi tagit till vapen under FN-mandat. Ofta.
Över 120 internationella uppdrag.
Vanligen mellan 500 och 1 000 soldater i internationella insatser oavsett vilket år du tittar på.

Men nu handlar det om försvaret av Sverige.
Och utöver Nato-medlemskap finns bara ett alternativ; att rusta så inihelsicke.
Till de nivåer som gällde 1955*.



*Då vi lade runt 4 % av vår BNP på vårt försvar.
Detta i sig är ett icke-fungerande argument, eftersom vi a) i praktiken var NATO-allierade
under det Kalla Kriget, samt b) befann oss i skydd av USA:s kärnvapenparaply.
2021-09-07, 18:31
  #1019
Medlem
The-Seers avatar
Citat:
Dubbelspelet om Nato slår rekord.

På en och samma gång motståndare till ett Natomedlemskap och försvarare av länken mellan USA och Europa. Ja, försvarsminister Peter Hultqvist (S) och regeringen fortsätter med märkligt dubbelspel när det gäller Sveriges relation till försvarsalliansen.

Genom att ställa sig utanför det transatlantiska samarbetet får Sverige inte en trovärdig röst i en inomeuropeisk röst om framtida försvars- och säkerhetssamarbeten.
https://www.barometern.se/ledare/dub...kord-4ca8e11c/


Citat:
Nato är svaret du famlar efter, Hultqvist
https://www.expressen.se/ledare/lind...ter-hultqvist/


Citat:
Försvarsminister Peter Hultqvist (S) tycker inte att EU bör ha en ny insatsstyrka, vilket diskuterades på ett informellt försvarsministermöte på torsdagen, utan anser att samarbetet med USA och den transatlantiska länken fortsatt är avgörande för Europas försvar. Utan ett svenskt Nato-medlemskap väger det argumentet lätt.
https://www.di.se/ledare/sag-nej-til...-ja-till-nato/


Citat:
Försvarsminister Peter Hultqvist (S) var klarsynt i Ekot om EU och samarbetet med USA. Den transatlantiska länken måste hålla, sa han, för ”den är väldigt viktig för balansen i vår del av världen, framför allt med tanke på det som sker i Ryssland”. Desto märkligare är den logiska kullerbytta Socialdemokraterna envisas med att hålla fast vid: Sverige kan aldrig gå med i Nato.
https://www.dn.se/ledare/gunnar-jons...-usa-och-nato/


Citat:
Nu behövs inga fler utredningar. Bertelman och Bringéus har tagit fram det underlag som bör styra fortsättningen. Som en högt uppsatt socialdemokrat har konstaterat borde de närmaste åren handla om folkbildning, gärna med början i UD-toppen. Vilken saklig betydelse slutsatserna får avgörs dessvärre inte av kvaliteten i analysen, som är obestridlig, utan av partitaktik, betingad av det emotionella snarare än det rationella i frågan.

Hur vet utredarna allt detta? Det är inga lösa gissningar eller privat tyckande utan resultatet av ett omfattande resande till över 20 länder och 300 intervjuer med relevanta aktörer. Det lär komma försök att misstänkliggöra produkten och dess upphovsmän men sådana får bokföras på kontot för desinformation.
https://www.svd.se/bringeus-vagar-sp...in-i-en-ny-tid
2021-10-04, 19:05
  #1020
Medlem
Bara idioter vill att Sverige ska springa USA-imperiets ärenden

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback