Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-01-08, 21:00
  #13
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wahrsager
Ja, det var en intressant analys. "Vi ska ge borgarna ett helvete", lär Palme ha sagt efter valnederlaget -76. Många borgerliga väljare kom nog också att uppfatta beteckningen "borgare" som ett rent skällsord. Kanske (s) förlorade det av dig omnämnda offentliga formuleringsprivilegiet i och med att Palme mördades?

Olof Palme använde oftast begreppet "de borgerliga" medan exempelvis Lars Werner vanligen använde "borgarna".
Citera
2013-01-08, 21:08
  #14
Medlem
FBMinchias avatar
Ja, när slutade det begreppet användas? Enlighten me, please. Jag har aldrig slutat att använda det och har heller ingen avsikt i den riktningen.
Det här var nytt för mig och för första gången i dag är jag lite förvånad.
Citera
2013-01-08, 21:31
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Olof Palme använde oftast begreppet "de borgerliga" medan exempelvis Lars Werner vanligen använde "borgarna".

Jaså? Har du någon källa på det (ursäkta, om jag låter tillspetsad )? Jag tror nog att "borgarna" var ett mycket vanligt begrepp i (s)-kretsar.
Citera
2013-01-08, 21:32
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FBMinchia
Ja, när slutade det begreppet användas? Enlighten me, please. Jag har aldrig slutat att använda det och har heller ingen avsikt i den riktningen.
Det här var nytt för mig och för första gången i dag är jag lite förvånad.

Jag kanske borde gjort tillägget i rubriken: i den offentliga debatten. Rent privat kan jag tänka mig, att många ännu använder begreppet.
Citera
2013-01-08, 21:42
  #17
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wahrsager
Jaså? Har du någon källa på det (ursäkta, om jag låter tillspetsad )? Jag tror nog att "borgarna" var ett mycket vanligt begrepp i (s)-kretsar.

Någon(!) källa lär ju inte räcka eftersom det i så fall handlar om att räkna antalet tillfällen. Observera att vi diskuterar Olof Palme och inte S-kretsar generellt. Jag följde ganska flitigt valdebatterna under 70- och 80-talet, så jag har ju lyssnat på partiföreträdarna rätt grundligt.

Det låg i Palmes retorik att använda begreppet "de borgerliga" eftersom han drog ut på det på sitt karakterisktiska sätt. Det blev en längre betoning och en större möjlighet för honom att distansera sig ännu mer från dem. Begreppet "borgarna" var visserligen nedsättande, men på ett mer vardagligt sätt. När Lars Werner talade handlade det mer om "kamrater" kontra "borgare" (alltså bourgeoisien de är feta svin, kaviar och champagne, fina vita dukar. Vi ska pinka i erat vin och hänga upp er i era...slipsar). Kärvänligt på ett nedsättande vis.
Citera
2013-01-08, 21:53
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Någon(!) källa lär ju inte räcka eftersom det i så fall handlar om att räkna antalet tillfällen. Observera att vi diskuterar Olof Palme och inte S-kretsar generellt. Jag följde ganska flitigt valdebatterna under 70- och 80-talet, så jag har ju lyssnat på partiföreträdarna rätt grundligt.

Det låg i Palmes retorik att använda begreppet "de borgerliga" eftersom han drog ut på det på sitt karakterisktiska sätt. Det blev en längre betoning och en större möjlighet för honom att distansera sig ännu mer från dem. Begreppet "borgarna" var visserligen nedsättande, men på ett mer vardagligt sätt. När Lars Werner talade handlade det mer om "kamrater" kontra "borgare" (alltså bourgeoisien de är feta svin, kaviar och champagne, fina vita dukar. Vi ska pinka i erat vin och hänga upp er i era...slipsar). Kärvänligt på ett nedsättande vis.

OK, tack för kompletterande information! Jag tror absolut du har rätt beträffande Palmes språkbruk.
Citera
2013-01-08, 21:57
  #19
Medlem
FBMinchias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wahrsager
Jag kanske borde gjort tillägget i rubriken: i den offentliga debatten. Rent privat kan jag tänka mig, att många ännu använder begreppet.
Om det nu är så att vänstersidan i den offentliga debatten slutat kalla saker vid deras rätta namn, så är det naturligtvis en taktisk blunder av jätteformat. Zebran är ett randigt djur, etc. Sedan spelar det ingen roll om de vill kalla sig allierade efter ww2-modell eller ett nytt slags "arbetarparti". Borgare är de lik förbannat.
Högern går bra det också så klart.
Citera
2013-01-08, 22:03
  #20
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FBMinchia
Om det nu är så att vänstersidan i den offentliga debatten slutat kalla saker vid deras rätta namn, så är det naturligtvis en taktisk blunder av jätteformat. Zebran är ett randigt djur, etc. Sedan spelar det ingen roll om de vill kalla sig allierade efter ww2-modell eller ett nytt slags "arbetarparti". Borgare är de lik förbannat.
Högern går bra det också så klart.

Du måste skilja mellan hur debatten förts/förs och vad som är dina personliga åsikter. TS är alltså "När slutade benämningen "borgare" användas?" och inte "Tycker ni att benämningen "borgare" ska användas?". Det senare är ju inte en fråga om språk, det är en fråga om politik.
Citera
2013-01-08, 22:41
  #21
Medlem
FBMinchias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Du måste skilja mellan hur debatten förts/förs och vad som är dina personliga åsikter. TS är alltså "När slutade benämningen "borgare" användas?" och inte "Tycker ni att benämningen "borgare" ska användas?". Det senare är ju inte en fråga om språk, det är en fråga om politik.
Ja, då får väl berörda partimedlemmar svara då. Så kanske de samtidigt kan svara på om/varför, för jag vet inte om det är helt vedertaget överallt.
Citera
2013-01-09, 01:15
  #22
Medlem
Danneuslingens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Man ska ha klart för sig att skillnaden mellan partimedlem och partisympatisör på kollektivanslutningens 60- och 70-tal var mycket liten för en genomsnittlig socialdemokratisk sympatisör, och gemene socialdemokrat utgick gärna, både i språkbruk och tankevärld, från att det var precis likadant på den borgerliga sidan.

Jag är fortfarande inte säker på att den (iofs krympande) socialdemokratiska kärnväljarkåren ens idag riktigt har förstått att en normal borgerlig väljare inte i och med sitt röstande tillskriver sig någon identitet på det viset som en röst på SAP än idag för det allra mesta inte bara är en åsiktsyttring, utan också ett identitetsbekräftande.

Fast många som röstar borgerligt är ju mycket noggranna med att understryka sitt "sossehat". Det verkar som att många som röstar på Alliansen mer gör det för att manifestera att de minsann inte är sossar mer än att de stödjer Alliansen.
__________________
Senast redigerad av Danneuslingen 2013-01-09 kl. 01:18.
Citera
2013-01-09, 07:45
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Jag skulle snarare tro att den politiska borgerlighetens motvilja mot begreppet borgare just var att det implicerade en till den socialdemokratiska identiteten reciprok borgaridentitet, som faktiskt inte fanns.

Det var faktiskt ungefär det jag menade, även om jag uttryckte mig oklart. Därför skrev jag borgarklass enligt viss (vänster-)analys. Men du beskrev fenomenet bättre, och jag håller med dig i vad du skriver.
Citera
2013-01-09, 09:54
  #24
Medlem
EliasGranqvists avatar
Till allt det som redan har sagts, kan ju påpekas att det också finns en rent språklig förklaring:

"Borgerlig" i politisk-ideologisk mening motsvaras inte av ordet borgare. Borgare avser bara den som är ståndsmässigt borgerlig enligt den gamla ståndsindelningen som avskaffades i mitten av 1800-talet och var föråldrad redan då. Den som är politiskt borgerlig i modern mening är inte borgare utan just borgerlig, på samma sätt som att en social demokrat inte är detsamma som en socialdemokrat, även om det språkliga ursprunget är detsamma.

Att kalla den politiskt borgerliga personen för "borgare" är därför aldrig något annat än ett slanguttryck, oavsett om man använder det i nedsättande avsikt eller inte.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback