2013-01-10, 00:23
#25
Citat:
Jo definitivt. Jag använde ju den amerikanska konstitutionen som inspiration, och ett fel med den är att den inte har tillräckligt tydligt skydd för äganderätten. Det var nog därför jag missade det också.
Ursprungligen postat av Gamling
Mycket intressant och imponerande arbete! Jag behöver läsa och fundera lite, men så här direkt undrar jag om inte äganderätten bör framhävas ytterligare?
En annan punkt jag skulle vilja inkludera så här i efterhand är en om utbildning. Ron Paul ville ju göra ett tillägg i konstitutionen som skyddade rätten till hemskolning, och jag tror också att det kan vara välbehövligt.
Citat:
Svaret är helt enkelt att det är handlingen med offer som bör förbjudas, inte orsaken till handlingen. Det finns säkert någon som har rånat en bank för att han vill ha pengar för att imponera på en tjej som han gillar. Det betyder inte att kärlek ska förbjudas.
Ursprungligen postat av R0se
Riktigt bra och vackert skrivet! All heder till dig för att du tog dig tid att utföra detta arbete.
Hur förhåller sig det här till följande exempel?
Pelle missbrukar heroin. Detta har gjort att han förlorat sitt jobb och inte längre har någon fast inkomst. För att kunna betala för sina droger tvingas han begå brott, t.ex. rån vilket i sin tur kränker offrets rättigheter.
Ett klassiskt exempel som brukas användas emot fri användning av droger, då någon faktiskt blir skadad av Pelles missbruk. Jag antar att detta inte på något sätt ändrar lagstiftningen, utan gör Pelle skyldig att betala ut kompensation till alla offer.
Hur förhåller sig det här till följande exempel?
Pelle missbrukar heroin. Detta har gjort att han förlorat sitt jobb och inte längre har någon fast inkomst. För att kunna betala för sina droger tvingas han begå brott, t.ex. rån vilket i sin tur kränker offrets rättigheter.
Ett klassiskt exempel som brukas användas emot fri användning av droger, då någon faktiskt blir skadad av Pelles missbruk. Jag antar att detta inte på något sätt ändrar lagstiftningen, utan gör Pelle skyldig att betala ut kompensation till alla offer.
Annars så innebär inte ett förbud mot heroin att Pelle faktiskt inte får tag på heroin. En konsekvens av förbudspolitik är just att priserna stiger och att brukare/missbrukare stigmatiseras, så det kan mycket väl vara just förbudet som gör att Pelle inte har råd och möjlighet att finansiera sitt missbruk på laglig väg. I ett samhälle där heroinet är billigare och han fortfarande kan få ett enklare jobb är situationen helt annorlunda.
Citat:
Jag ser egentligen ingen anledning till preskriptionstid, mer än rent praktiskt. Polisen bör inte slösa resurser på gamla oväsentliga brott, men moraliskt så bör man ha rätt till kompensation för brott även om det skedde för länge sen.
Ursprungligen postat av Coalfabias
Snyggt! Tänkte lägga en kommentar i tråden om att det är en intressant tråd men att jag inte känner att jag har kunskap/tid/ork att börja skriva på något. Men nu när du har gjort ett så fint arbete så har man något mer konkret att diskutera kring.
Några frågor och kommentarer
1. Vore det inte bra med en tidsgräns för hur länge det får gå innan man inte längre får genomföra en vedergällning, en preskriptionstid. Det handlar om tolkningar men jag skulle kunna tolka punkten som att preskriptionstid är emot konstitutionen. Har alla rätt att utföra vedergällning?
Några frågor och kommentarer
1. Vore det inte bra med en tidsgräns för hur länge det får gå innan man inte längre får genomföra en vedergällning, en preskriptionstid. Det handlar om tolkningar men jag skulle kunna tolka punkten som att preskriptionstid är emot konstitutionen. Har alla rätt att utföra vedergällning?
Annars tror jag att detta är punkter som bör förtydligas i delar av konstitutionen som beskriver hur staten ska fungera rent organisationsmässigt. Min lista är som sagt enbart något "Bill of Rights"-liknande som beskriver individens rättigheter gentemot staten och andra rent allmänt.
Citat:
Det bör vara möjligt. Jämför formuleringarna "Ingen lag skall begränsa rätten för envar att fritt yttra sig" med "Congress shall make no law [...] abridging the freedom of speech". Förtal är olagligt i USA.
Ursprungligen postat av Coalfabias
2. Är det möjligt med lagar mot förtal med den här formuleringen? Det skulle i vissa fall kunna vara befriande för en person om man i domstol kan slå fast att en bild är manipulerad för att skada personen. Något som som sätter punkt och bevisar att bilden var falsk så att inte diskussionen och de falska anklagelserna kommer upp gång efter gång.
Det råder delade meningar om just förtal från ett libertarianskt perspektiv, och jag kan mycket väl se att det strider både mot min formulering och mot den amerikanska. Jag tror dock man bör utgå från att konstitutionen kommer ignoreras i någon mån, och då är det betydligt bättre att vara för restriktiv än för tillåtande.
Citat:
Min formulering gör det fortfarande möjligt att ha liberala lagar även för vapen som inte används av polisen (som sprängmedel). Det jag försökte göra var att garantera ett absolut minimum av vapenfrihet. Jag tror en text som säger att rätten till vapen inte ska begränsas alls i praktiken ger ett sämre skydd då det garanterat kommer ignoreras, vilket gör gränsdragningen suddig. Ett större problem med min formulering tycker jag är att staten skulle kunna avväpna polisen också (som man gör i England). Staten skulle också kunna hävda att specialstyrkor inte tillhör den reguljära polismakten och därför inte räknas o.s.v. Man bör nog åtminstone göra det tydligare att alla delar av polisen räknas, även exempelvis insatsstyrkan. Då bör det bli svårt att avväpna folket.
Ursprungligen postat av Coalfabias
3. Sprängmedel? Vissa sprängmedel kan användas tex som fyrverkerier eller bergssprängning. De skulle även kunna användas som vapen men är inget som polisen behöver direkt (kan väl finnas vissa situationer där de behöver precisionsspränga något).
Ska det vara möjligt med åldersgräns? Ska man få ta med sig vapen in på privata områden där ägaren inte vill ha vapen, tex kyrkor?
Själv tror jag inte att jag skulle kunna förespråka helt oreglerad vapenhandel men inser väl att illegala vapen ändå skulle fylla upp för de vapnen som tas bort via lagen.
Ska det vara möjligt med åldersgräns? Ska man få ta med sig vapen in på privata områden där ägaren inte vill ha vapen, tex kyrkor?
Själv tror jag inte att jag skulle kunna förespråka helt oreglerad vapenhandel men inser väl att illegala vapen ändå skulle fylla upp för de vapnen som tas bort via lagen.
Åldersgränser bör fortfarande vara möjliga. Angående privata områden så tycker jag det bör tydliggöras i en punkt om just äganderätten, inte här. Rent generellt så bör markägare få sätta upp egna regler vad som gäller.
Citat:
Det håller jag med om.
Ursprungligen postat av Coalfabias
4. Att inte behöva ge ut information till någon privat organisation eller person borde vara minst lika viktigt som att slippa lämna ut den till staten. Om inte annat för att staten inte ska kunna gå omvägar.
Citat:
Det var ganska exakt min tankegång, att undvika undantag som kan missbrukas. Det är möjligt att det går att vara något mindre restriktiv dock. Hur är Sveriges lagar formulerade här?
Ursprungligen postat av Coalfabias
5. Jag kan tycka att en militär bandvagn kan vara bra om den får användas för att rädda civila ifall det tex inträffar en naturkatastrof. Samtidigt så är det lättare att dra gränsen vid ingen inblandning i civilsamhället än ingen förutom då, då och då...
Om en fiende tar sig in i Sverige så skulle platsen där de befinner sig kunna ses som ockuperad. Ockuperad mark borde militären ha som uppgift att ta tillbaka.
Om en fiende tar sig in i Sverige så skulle platsen där de befinner sig kunna ses som ockuperad. Ockuperad mark borde militären ha som uppgift att ta tillbaka.
Ditt andra stycke stämmer, och min formulering bör nog korrigeras med avseende på detta.
Citat:
Det kan funka med att helt enkelt ta bort ordet fysiskt.
Ursprungligen postat av Coalfabias
6. Jag gillar inte att psykisk misshandel glöms bort. Det är svårare att sätta gränser för det psykiska så jag förstår problemet. Men man bör inte bortse ifrån att man kan göra stor skada på människor även utan att skada dem fysiskt.
Citat:
Anledningen att jag fokuserar mest på just staten är för att människor inte alls är lika överens om att systematisk övervakning är fel när den är statlig som när den är privat, så hotet är större. Det är mycket mindre risk att man gör det lagligt för skype att avlyssna dig godtyckligt än att polisen får det. Men du har helt klart en poäng, framför allt när det kommer till informationsinsamling tycker jag.
Ursprungligen postat av Coalfabias
9. Här känns det åter igen som att det endast står vad staten inte får göra. Jag skulle vara minst lika (om inte mer i en nattväktarstat) bekymrad över om någon annan organisation eller privatperson t.ex avlyssnade min telefon. Och om övervakning sker, tex ett företag samlar in information om mig för att kunna anpassa annonser bättre så ska det tydligt framgå i någon form av avtal. Tror att tydligt är ett ord som borde betonas så att det inte står på sida 23 i ett 50 sidor långt avtal med liten svårläslig text.
Citat:
Jag håller med om att konstitutionen bör kunna ändras, men inte av anledningen du säger. För även om samhället förändras, så tror jag inte att ändringar till konstitutionen som skapas genom någon politisk process kommer vara gynnsamma för liberalismen.
Ursprungligen postat av Coalfabias
Förslag på tillägg och allmänna frågor om konstitutionen
Ska man kunna ändra konstitutionen på något vis? Hur skulle det då gå till? För som du är inne på, dagens samhälle ser inte ut som samhället för 200 år sedan och då kan det vara rimligt att anta att vi i framtiden behöver uppdatera konstitutionen.
Ska man kunna ändra konstitutionen på något vis? Hur skulle det då gå till? För som du är inne på, dagens samhälle ser inte ut som samhället för 200 år sedan och då kan det vara rimligt att anta att vi i framtiden behöver uppdatera konstitutionen.
Däremot tror jag det är viktigt att beskriva en process för tillägg för att skapa legitimitet för konstitutionen. Om den är skriven i sten så lär respekten för den urholkas när folk helt enkelt inte håller med. Och argumentet "om man inte gillar konstitutionen så ska man ändra den, inte ignorera den" fungerar helt enkelt inte. Så den bör gå att ändra, men det bör vara svårt och omständigt, så att eventuella ändringar måste diskuteras i år innan de går igenom.
Citat:
Det tror jag är en mycket bra idé.
Ursprungligen postat av Coalfabias
Jag skulle vilja se någon formulering om att staten inte ska kunna lämna över makt över medborgarna till andra stater eller organisationer (t.ex EU).
Citat:
Just skattefrågan ignorerade jag avsiktligt för att libertariansk filosofi inte har något entydigt svar på hur staten ska finansieras mer än att det ska ske frivilligt. Så hur man bör formulera sig här bör sannolikt bero på hur statens organisation i övrigt bör se ut.
Ursprungligen postat av Coalfabias
Hur skulle den här konstitutionen ge rätt eller begränsa rätten för staten att ta kräva in skatt från folket?