Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-01-10, 11:49
  #589
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohanAnte
Motsvarande diskussion kan hållas rörande VDV-bataljonerna du nämner. Hur ska de ta sig till Mellansverige helt ostört? (jag har haft denna diskussion i en annan tråd också)

Säg att de är 2000-3000 man. För att få hit dem så behöver man flyga dem med någon form av trupptransportplan. Om de ska kunna släppas med fallskärm så blir det väl troligen Rysslands motsvarighet till Hercules, Antonov An-26: https://en.wikipedia.org/wiki/Antonov_An-26

Men för att genomföra det behövs det 50 plan eller mer. Vi snackar britternas luftlandsättning över Normandie, med skillnaden att flygtiden är någon timme. Inte en jävla chans att de släpps fram till svenskt territorium ostörda. Hade Sverige varit ensamma hade man KANSKE kunnat bomba våra flygfält innan för att förhindra en adekvat respons, men det ger ju omedelbart bort överraskningsmomentet. De lär bli nedskjutna innan de ens nått svensk ekonomisk zon.

Nej, enda sättet jag kan se Ryssland landsätta så många trupper ostört är om de på något sätt lyckas kapa ett par finlandsfärjor, fylla dem med infanteri och trupptransportfordon, och sedan lura i oss att allt bara är som vanligt innan de någorlunda synkroniserat går i hamn i Nynäs och Stockholm, samtidigt med denna beskjutning av våra flygfält.

Nu är synkroniseringen av något dylikt högst otroligt, speciellt i dagens läge, men utöver ett liknande scenario ser jag absolut noll möjlighet för Ryssland att landsätta tillräckligt med trupper för att kunna etablera nästan någonting alls. Inte som de kan hålla mer än några timmar iaf. För du kan ju vara rätt säker på att NATO redan vet var de ryska trupperna är från att de sätter foten på svensk mark.

Och faktum är att Börje med sina SMS gör det idag stört omöjligt att rycka fram oupptäckt. Civilbefolkningen lär Twittra/FB/SMSa om skottlossning och "militärövning" inom 1 minut från att ryssarna kliver i land. Ingen vågad gissning att åtminstone någon i FM övervakar sådant, för att kunna leda in en respons.
Fast nu behöver man inte luftlandsätta allt på en gång, det kan göras stegvis och delar av förbandet kan komma via sjön.
Gör Ryssland en Ukraina och slår mot ett 70 tal svenska mål, så finns varken flyg eller flotta samt delar av arméns infrastruktur är bortskjuten. Lägg till några hundra sabotörer så kan större delen av Sverige lamslås inom ett dygn. HV Börje måste sätta sig på bussen och åka och hämta underbeslag och några magasin ammo före det han kan göra det minsta lilla.
Vad hjälper sms om trupprörelser när de lika gärna kan gälla svenska rörelser.
Eventuella Natoflyg behöver verifierbar info.
Ett tjugotal platser som angrips då är flyg, flotta, lv och artilleri borta i Syd och Mellansverige.
Med några få attacker så klipper man av norr och syd.
Det en rätt fåtalig angripare får hantera är HV och några lätta infanteri/amf förband utan uthållighet.
Så Sveriges egen förmåga att motstå någon form av serlöst angrepp finns inte.
Citera
2023-01-10, 11:57
  #590
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hobbybonde
Jo, men två bataljoner är inte en direkt stor styrka ens jämfört med vårat försvar. Tror det skulle till väldigt mkt "om, men och kanske" för att det svenska försvaret skulle kollapsa av en så marginell styrka. Stridsvagnar till trots.

Vi har trots allt ca 20 000 hemvärnsmän med en inställelsetid på 6 timmar. Därtill kommer det ordinarie försvaret där det finns delar med både kort och längre inställelsetid.
Även om vi skulle misslyckas med att få fram stridsvagnar mot denna fiende så finns det ju en hel del andra sätt att slå ut stridsvagnar, där förmågan för detta finns både i HV och det ordinarie försvaret.

Och som sagt, att samtligt flyg skulle slås ut, att sjöstridskrafter slås ut, att all kommunikation slås ut och att inga mer avancerade markstridkrafter lyckas mobilisera sig ser jag som högst otroligt.

Kort och gott, att Ryssland skulle lyckas betvinga Sverige med 2 bataljoner är inte realistiskt
Vårt försvar är utspritt och armén runt 10.000 man, HV är inget som kan sättas in bortom sin region.
Vi har ingen redundans, vi kan inte förflytta tyngre förband annat än via järnväg. Lycka till att banda 30-40-50 mil och ha kvar någon större uthållighet
Vi kan inte ersätta sönderskjutna broar och vi kan inte sprida varken flyg eller flotta pga brist på soldater, vi har stora luckor gällande ammo, mat, drivmedel.
Vi lade ned krigsorganisationen år 2000 och vi har knappt byggt upp något.
Det enda Ukraina visar är hur totalt oförberedda svenskt försvar och samhälle är.
Citera
2023-01-10, 12:08
  #591
Moderator
Hobbybondes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Vårt försvar är utspritt och armén runt 10.000 man, HV är inget som kan sättas in bortom sin region.
Vi har ingen redundans, vi kan inte förflytta tyngre förband annat än via järnväg. Lycka till att banda 30-40-50 mil och ha kvar någon större uthållighet
Vi kan inte ersätta sönderskjutna broar och vi kan inte sprida varken flyg eller flotta pga brist på soldater, vi har stora luckor gällande ammo, mat, drivmedel.
Vi lade ned krigsorganisationen år 2000 och vi har knappt byggt upp något.
Det enda Ukraina visar är hur totalt oförberedda svenskt försvar och samhälle är.
Du har fel. Hemvärnet har all möjlighet att göra insatser betydligt längre bort än inom sin region. Och dina övriga argument är bara trams

Jag säger inte att vi har ett starkt försvar, eller att det inte finns brister, men att två bataljoner ryska soldater med ett gäng stridsvagnar skulle kunna inta Sverige är bara nonsens.

Givetvis kan vi bygga broar. Givetvis kan vi transportera på annat vis än via järnväg. Och att tro att de skulle kunna luftlandsätta två bataljoner, förstöra samtliga broar, slå ut hela flygvapnet och flottan, förstöra all möjlighet att mobilisera utan att vi haft någon förvarning om det hela är ju bara löjligt.

Behöver vi rusta upp försvaret? Absolut.. Har Ryssland kapacitet att i dagsläget invadera Sverige med två bataljoner? Absolut inte.
Citera
2023-01-10, 13:16
  #592
Medlem
Pan-Everts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Hur skall någon av de tyngre enheterna från Boden komma ned?
Genom att transporteras med någon eller flera av nedanstående. Samtliga har fordonspark att transportera tunga fordon och detta är bara de som finns i Norrbotten. Krisar det finns än fler i närliggande områden:

BDX, Hellströms Bygg, Kran & specialtransport, Allsåns Åkeri, SE Marklunds transporter, Åskogens Timmer & Transport, Vestlunds Transport, Sandberg Betong & Åkeri, Enbergs Åkeri, Br Junttis Åkeri, Nilssons Last & Grävmaskiner, ATG Lindkvist Åkeri, Bertil Ojas Entreprenad, Sinikumpu, Easy Rider, Eriksson Service, Pohjanen & Ström Transport, Bröderna Lindbäcks Trafik, Ljungbergs Last & Transport, Persö Skog & Frakt, Calmscape, JR Entreprenad & Transport, Lgj Transport, Kalles Bud och Transport i Norr, WIBAX Logistics, Vakt & Frakt, Älvsby Trailertjänst, Lindström Transport, Multcon, Marklunds Transportservice, Östlings Trafik, Luleå Betongtransporter, Nord-Frakt & Service, Roccab, Haparanda Fjärrtransporter, Norrbottens Transport & Logistik, Svanbergs, Grenholm Entreprenad, L-Transporter, Uel, Joel Klockares Entreprenad, Ent 4 U, Norrtrafik, J-Flx Transporter, Öhrlunds Industritransporter, Porsnäs Logistik Tjänst, Per Hedestig Transport, Boströms Maskin & Transport, DM Byggtrafik, Trundavans Trailer & Transporter, Lejde Maskin & Teknik, Abrahamssons Entreprenad, Z Traktor, Assar Norberg Transport, Rauno Kajavas Bilservice, ShoreLink Transport, Brännströms Industriteknik, Kalix Grus & Betongtransporter, Byggtransporter, Magnus & Roberts Transport, Svensk Ståltransport, Alviks Trafik, Bergströms Maskin & Transporttjänst, Kaunis Iron Logistik, Rhk Samverkan, K.Karlsson Transport, Lindgren & Dahl Transport I Norr, V L Transport, Harilas Gräv & Åkeri, Kainulasjärvi Transport och Bemanning, Kalix Timmerfrakt, Tkh Logistics, Piteå Grus & Transport, Drugges Entreprenad & Transport, Ar Skogstransporter, Men o Maskin Tärendö, Biotrans I Norr, Hellgrens Entreprenad, Scandinavisk Specialtransport, Transport & Åkeri AB, Perssons Entreprenad & Åkeri, G11 Group International, Bomans Jord & Skog, Arne Marklund Transport, Charlie'S Entreprenad, Ntm Entreprenad, Nbd Transport, Älvsbyhus Transport, Pajala Betong, Dkp Entreprenör, Hallberg Motor & Entreprenad, Bergströms Maskin och Transporttjänst.

Jag har säkert missat flera.

Innan du protesterar, som du brukar, kom ihåg detta:
Kan någon transportera en skördare, skotare, grävmaskin, hjullastare, krossverk eller annat stort, tungt och otympligt så kan denne även transportera stridsvagnar, stridsfordon och bandvagnar. Förmodligen bättre än soldaterna i TungTransportKompaniet då fraktpersonen arbetar med det dagarna i ända.

Lagstöd för att både ta förare och maskin i anspråk finns redan när krig, krigsrisk eller kris råder.

Eller ska du försöka övertyga oss om att civila fordon och förare omöjligen kan transportera ett militärt fordon?
Citera
2023-01-10, 13:34
  #593
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hobbybonde
Du har fel. Hemvärnet har all möjlighet att göra insatser betydligt längre bort än inom sin region. Och dina övriga argument är bara trams

Jag säger inte att vi har ett starkt försvar, eller att det inte finns brister, men att två bataljoner ryska soldater med ett gäng stridsvagnar skulle kunna inta Sverige är bara nonsens.

Givetvis kan vi bygga broar. Givetvis kan vi transportera på annat vis än via järnväg. Och att tro att de skulle kunna luftlandsätta två bataljoner, förstöra samtliga broar, slå ut hela flygvapnet och flottan, förstöra all möjlighet att mobilisera utan att vi haft någon förvarning om det hela är ju bara löjligt.

Behöver vi rusta upp försvaret? Absolut.. Har Ryssland kapacitet att i dagsläget invadera Sverige med två bataljoner? Absolut inte.
Hur skall HV ta sig över en sönderskjuten bro? Hur skall de få mat? Hur skall HV bataljoner från syd lösa underhållet? Vem skall reparera deras fordon, fylla på ammo eller sköta sjukvården?
Sverige har två stycken underhållsbataljoner som skall stödja en armé utspridd över 100 mil.
Sverige har två stycken ingenjörsbataljoner i Eksjö etc.
Krig utkämpas inte genom att på Hollywoodvis skjuter några salvor sen är det bra.
Sverige har forfarande ingen fungerande krigsorganisation för annat än planlagda korta manövrar eller brumma runt och leka beredskapskontroll som kan filmas av SVT.
Citera
2023-01-10, 13:40
  #594
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pan-Evert
Genom att transporteras med någon eller flera av nedanstående. Samtliga har fordonspark att transportera tunga fordon och detta är bara de som finns i Norrbotten. Krisar det finns än fler i närliggande områden:

BDX, Hellströms Bygg, Kran & specialtransport, Allsåns Åkeri, SE Marklunds transporter, Åskogens Timmer & Transport, Vestlunds Transport, Sandberg Betong & Åkeri, Enbergs Åkeri, Br Junttis Åkeri, Nilssons Last & Grävmaskiner, ATG Lindkvist Åkeri, Bertil Ojas Entreprenad, Sinikumpu, Easy Rider, Eriksson Service, Pohjanen & Ström Transport, Bröderna Lindbäcks Trafik, Ljungbergs Last & Transport, Persö Skog & Frakt, Calmscape, JR Entreprenad & Transport, Lgj Transport, Kalles Bud och Transport i Norr, WIBAX Logistics, Vakt & Frakt, Älvsby Trailertjänst, Lindström Transport, Multcon, Marklunds Transportservice, Östlings Trafik, Luleå Betongtransporter, Nord-Frakt & Service, Roccab, Haparanda Fjärrtransporter, Norrbottens Transport & Logistik, Svanbergs, Grenholm Entreprenad, L-Transporter, Uel, Joel Klockares Entreprenad, Ent 4 U, Norrtrafik, J-Flx Transporter, Öhrlunds Industritransporter, Porsnäs Logistik Tjänst, Per Hedestig Transport, Boströms Maskin & Transport, DM Byggtrafik, Trundavans Trailer & Transporter, Lejde Maskin & Teknik, Abrahamssons Entreprenad, Z Traktor, Assar Norberg Transport, Rauno Kajavas Bilservice, ShoreLink Transport, Brännströms Industriteknik, Kalix Grus & Betongtransporter, Byggtransporter, Magnus & Roberts Transport, Svensk Ståltransport, Alviks Trafik, Bergströms Maskin & Transporttjänst, Kaunis Iron Logistik, Rhk Samverkan, K.Karlsson Transport, Lindgren & Dahl Transport I Norr, V L Transport, Harilas Gräv & Åkeri, Kainulasjärvi Transport och Bemanning, Kalix Timmerfrakt, Tkh Logistics, Piteå Grus & Transport, Drugges Entreprenad & Transport, Ar Skogstransporter, Men o Maskin Tärendö, Biotrans I Norr, Hellgrens Entreprenad, Scandinavisk Specialtransport, Transport & Åkeri AB, Perssons Entreprenad & Åkeri, G11 Group International, Bomans Jord & Skog, Arne Marklund Transport, Charlie'S Entreprenad, Ntm Entreprenad, Nbd Transport, Älvsbyhus Transport, Pajala Betong, Dkp Entreprenör, Hallberg Motor & Entreprenad, Bergströms Maskin och Transporttjänst.

Jag har säkert missat flera.

Innan du protesterar, som du brukar, kom ihåg detta:
Kan någon transportera en skördare, skotare, grävmaskin, hjullastare, krossverk eller annat stort, tungt och otympligt så kan denne även transportera stridsvagnar, stridsfordon och bandvagnar. Förmodligen bättre än soldaterna i TungTransportKompaniet då fraktpersonen arbetar med det dagarna i ända.

Lagstöd för att både ta förare och maskin i anspråk finns redan när krig, krigsrisk eller kris råder.

Eller ska du försöka övertyga oss om att civila fordon och förare omöjligen kan transportera ett militärt fordon?
Så du skall börja att ringa runt och samla ihop civila fordon? Vem skall köra dessa fordon? Och hur skall dessa fordon sedan ta sig över en sönderskjuten bro när de väl plockats ihop och ersättningsfrågan är löst.
Vad händer om fordonen dessutom jobbar åt samhällsviktig verksamhet?

Vi har inget försvar och vi har inga tankar på att bygga ett heller med de planer som bögdansaren lagt fram. Om 10 år har vi en halv brigad i Upplands-Bro som antagligen inte ens har artilleri.
Däremot lär vi gödsla han och hans stabspolare framtida arbetsgivare SAAB med feta kontrakt.
Citera
2023-01-10, 13:43
  #595
Medlem
Pan-Everts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Hur skall HV ta sig över en sönderskjuten bro? Hur skall de få mat? Hur skall HV bataljoner från syd lösa underhållet? Vem skall reparera deras fordon, fylla på ammo eller sköta sjukvården?
Sverige har två stycken underhållsbataljoner som skall stödja en armé utspridd över 100 mil.
Sverige har två stycken ingenjörsbataljoner i Eksjö etc.
Krig utkämpas inte genom att på Hollywoodvis skjuter några salvor sen är det bra.
Sverige har forfarande ingen fungerande krigsorganisation för annat än planlagda korta manövrar eller brumma runt och leka beredskapskontroll som kan filmas av SVT.
HV kör inte över en sönerskjuten bro, de kör bredvid då bv206 är fullt kapabel till att korsa ett vattendrag för egen maskin.
HV har förmåga att verka i 90 dagar, till detta har de redan själva ammunition, mat och reservdelar och de åligger HV själva att ordna med uttransport och reparationer dessa första 90 dagar.
Citera
2023-01-10, 13:48
  #596
Medlem
Pan-Everts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Så du skall börja att ringa runt och samla ihop civila fordon? Vem skall köra dessa fordon? Och hur skall dessa fordon sedan ta sig över en sönderskjuten bro när de väl plockats ihop och ersättningsfrågan är löst.
Vad händer om fordonen dessutom jobbar åt samhällsviktig verksamhet?

Vi har inget försvar och vi har inga tankar på att bygga ett heller med de planer som bögdansaren lagt fram. Om 10 år har vi en halv brigad i Upplands-Bro som antagligen inte ens har artilleri.
Däremot lär vi gödsla han och hans stabspolare framtida arbetsgivare SAAB med feta kontrakt.
Det är väldigt fort gjort att lägga en transportorder till valfritt transportföretag.
Vill de inte kan fordon tas i anspråk, närmaste person mellan 16 och 45 med korrekt behörighet åläggs att köra transporten om inte åkaren självmant gör det eller av ålder inte kan krigsplacerad som transportman när kriget råder.

Samtliga broar kommer inte att vara sönderskjutna då varken antal missiler eller deras precision är tillräckligt för det.

Tar vi företag som kör skogsmaskiner behövs knappt väg för att de ska ta sig fram med en 122 på släpet.
E4 är inte den enda vägen mellan Boden och Bögholm.
Citera
2023-01-10, 13:51
  #597
Moderator
Hobbybondes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Hur skall HV ta sig över en sönderskjuten bro? Hur skall de få mat? Hur skall HV bataljoner från syd lösa underhållet? Vem skall reparera deras fordon, fylla på ammo eller sköta sjukvården?
Sverige har två stycken underhållsbataljoner som skall stödja en armé utspridd över 100 mil.
Sverige har två stycken ingenjörsbataljoner i Eksjö etc.
Krig utkämpas inte genom att på Hollywoodvis skjuter några salvor sen är det bra.
Sverige har forfarande ingen fungerande krigsorganisation för annat än planlagda korta manövrar eller brumma runt och leka beredskapskontroll som kan filmas av SVT.
Herreminje. Du är verkligen fullmatad med den lede fi:s propaganda.
1: Alla broar kommer inte vara bortsprängda.
2: Det finns som du skrev både ingenjörsbataljoner samt pionjärskompanier, även HV har pionjärförband.
3: Att få fram mat för några veckor, i vårat eget land, lär inte vara något bekymmer även om varenda tross skulle misslyckas med att mobilisera.
4: även om de nu på något magiskt vis skulle lyckas spränga varenda bro i hela Sverige och att inte en enda inggenjörsbataljon eller pionjärskompani skulle lyckas mobiliseras så finns sjövägen via Östersjön.
5: HV har också egen tross, logistik och sjukvård för att lösa sina uppgifter.

Och även om det nu mot all förmodan skulle uppstå initiala problem med logistiken så kommer knappast 100% av svenska försvaret bli stillastående.

Ditt scenario om 2 ryska bataljoner är löjeväckande och den enda slutsatsen jag kan dra av ditt befängda scenario är att du har en agenda.

Hemvärnets insatskompanier finns just för att snabbt bemöta ett hot medans övriga försvaret mobiliserar. Inom 6 timmar ska vi kunna börja verka och vi har fordon för att kunna verka inom 900 km från utgångspunkten. Men givetvis är inte 900 km någon form av maxgräns i praktiken

Är det några som skulle få problem med drivmedel, och underhåll, sjukvård osv så är det ju luftlandsatta styrkor i fiendeland
__________________
Senast redigerad av Hobbybonde 2023-01-10 kl. 13:56.
Citera
2023-01-10, 13:54
  #598
Medlem
Intensivtkloks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Fast nu behöver man inte luftlandsätta allt på en gång, det kan göras stegvis och delar av förbandet kan komma via sjön.
Gör Ryssland en Ukraina och slår mot ett 70 tal svenska mål, så finns varken flyg eller flotta samt delar av arméns infrastruktur är bortskjuten. Lägg till några hundra sabotörer så kan större delen av Sverige lamslås inom ett dygn. HV Börje måste sätta sig på bussen och åka och hämta underbeslag och några magasin ammo före det han kan göra det minsta lilla.
Vad hjälper sms om trupprörelser när de lika gärna kan gälla svenska rörelser.
Eventuella Natoflyg behöver verifierbar info.
Ett tjugotal platser som angrips då är flyg, flotta, lv och artilleri borta i Syd och Mellansverige.
Med några få attacker så klipper man av norr och syd.
Det en rätt fåtalig angripare får hantera är HV och några lätta infanteri/amf förband utan uthållighet.
Så Sveriges egen förmåga att motstå någon form av serlöst angrepp finns inte.
Hur tänkte du att dessa få ska klara av att slå, ta och sedan hålla marken, ens om det skulle sluta med att man lyckas flyga, smyga, skeppa eller teleportera över en hel brigad någonstans, eller utspritt, i Sverige så har de sannolikt inget bättre med sig än handeldvapen initialt.

Ryssland saknar idag helt förmåga att angripa Sverige med annat än flygangrepp och robotangrepp. De har ett (1) landstigningsfartyg i Östersjön och deras luftlandsättningsförband är i det närmaste utplånade i Ukraina, så hur länge tror du de kan hålla ut med kanske en AK, 500 patroner (högt räknat) och ett pansarskott (eller motsvarande) per soldat?
Citera
2023-01-10, 13:57
  #599
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pan-Evert
HV kör inte över en sönerskjuten bro, de kör bredvid då bv206 är fullt kapabel till att korsa ett vattendrag för egen maskin.
HV har förmåga att verka i 90 dagar, till detta har de redan själva ammunition, mat och reservdelar och de åligger HV själva att ordna med uttransport och reparationer dessa första 90 dagar.
Så en äldre BV 206 bandar 30-40 mil? Vad gör vi med som måste åka Mercedesbuss? Skall de skidtolka bakom?
Citera
2023-01-10, 13:59
  #600
Medlem
Intensivtkloks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Hur skall HV ta sig över en sönderskjuten bro? Hur skall de få mat? Hur skall HV bataljoner från syd lösa underhållet? Vem skall reparera deras fordon, fylla på ammo eller sköta sjukvården?
Sverige har två stycken underhållsbataljoner som skall stödja en armé utspridd över 100 mil.
Sverige har två stycken ingenjörsbataljoner i Eksjö etc.
Krig utkämpas inte genom att på Hollywoodvis skjuter några salvor sen är det bra.
Sverige har forfarande ingen fungerande krigsorganisation för annat än planlagda korta manövrar eller brumma runt och leka beredskapskontroll som kan filmas av SVT.
Hur ska ryssen försörja sig tänker du då? Plundring som i Ukraina? Finns ingen ammunition att plundra och inget annat än mat, om ens det. Spränger broar så försvårar det även för ryssen. En seriös av invasion av Sverige kräver sannolikt ett par hundra tusen soldater, allt annat kommer att förgås när underhållet inte finns...
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback