Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-02-07, 13:16
  #601
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av girlsinmydream
Jag har ju redan svarat dig på samma fråga, se svar den 5 feb 13.46 med citat från lagen.nu: https://www.flashback.org/sp41861720

"Enligt 7 § LAS får en anställd inte sägas upp utan saklig grund. Saklig grund för uppsägning kan föreligga i två situationer, antingen vid arbetsbrist (t ex att det saknas arbetsuppgifter eller uppdrag, att företaget saknar pengar eller att verksamheten på annat sätt skall omorganiseras) eller av personliga skäl (misskötsel av olika slag). En anställd som missköter sig grovt kan också avskedas enligt 18 § LAS. I regel är uppsägning av personliga skäl möjlig först efter fullgjord omplaceringsutredning och eventuella omplaceringsförsök."

"För att avskedande skall få äga rum krävs enligt 18 § anställningsskyddslagen att arbetstagaren grovt har åsidosatt sina åligganden mot arbetsgivaren. Enligt ett uttalande i motiven till bestämmelsen bör avskedande kunna tillgripas endast i flagranta fall. Det skall vara fråga om ett sådant avsiktligt eller grovt vårdslöst förfarande som inte rimligen skall behöva tålas i något rättsförhållande."


Samt givit exempel från AD om vad provocerade uppsägning är och hur lagen då tillämpas i https://www.flashback.org/sp41862840

"AD 2001 nr 29 Fråga om en visstidsanställd arbetstagare har sagt upp sig under sådana omständigheter att uppsägningen bör jämställas med ett avskedande från arbetsgivarens sida."

"Sammanfattningsvis har Arbetsdomstolen funnit att bolaget den 28 april 2000 på ett otillbörligt sätt framprovocerat K.S:s uppsägning av sin tidsbegränsade anställning och att bolaget därigenom får anses ha avskedat henne. Då bolaget inte visat att det förelegat tillräckliga skäl för avskedande, har bolaget genom sin åtgärd ådragit sig skadeståndskyldighet gentemot K.S. för brott mot grunderna för anställningsskyddslagen."


Men du har ju sagt upp dig själv. Vad skulle vara osakligt med att du har sagt upp dig själv?


Om du anser att du blivit hotad så får du förklara vad de hotat med och hur de hotat? Annars kan man inte komma med något juridiskt råd eftersom du inte lämnar alla uppgifter i fallet. Kan du förklara det här? Vad exakt är det som har hänt?
2013-02-07, 14:10
  #602
Medlem
Fantomsmaertas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av girlsinmydream
Jag har ju redan svarat dig på samma fråga, se svar den 5 feb 13.46 med citat från lagen.nu: https://www.flashback.org/sp41861720

"Enligt 7 § LAS får en anställd inte sägas upp utan saklig grund. Saklig grund för uppsägning kan föreligga i två situationer, antingen vid arbetsbrist (t ex att det saknas arbetsuppgifter eller uppdrag, att företaget saknar pengar eller att verksamheten på annat sätt skall omorganiseras) eller av personliga skäl (misskötsel av olika slag). En anställd som missköter sig grovt kan också avskedas enligt 18 § LAS. I regel är uppsägning av personliga skäl möjlig först efter fullgjord omplaceringsutredning och eventuella omplaceringsförsök."

"För att avskedande skall få äga rum krävs enligt 18 § anställningsskyddslagen att arbetstagaren grovt har åsidosatt sina åligganden mot arbetsgivaren. Enligt ett uttalande i motiven till bestämmelsen bör avskedande kunna tillgripas endast i flagranta fall. Det skall vara fråga om ett sådant avsiktligt eller grovt vårdslöst förfarande som inte rimligen skall behöva tålas i något rättsförhållande."


Samt givit exempel från AD om vad provocerad uppsägning är (= utpressning enligt mitt synsätt) och hur lagen då tillämpas i AD https://www.flashback.org/sp41862840

"AD 2001 nr 29 Fråga om en visstidsanställd arbetstagare har sagt upp sig under sådana omständigheter att uppsägningen bör jämställas med ett avskedande från arbetsgivarens sida."

"Sammanfattningsvis har Arbetsdomstolen funnit att bolaget den 28 april 2000 på ett otillbörligt sätt framprovocerat K.S:s uppsägning av sin tidsbegränsade anställning och att bolaget därigenom får anses ha avskedat henne. Då bolaget inte visat att det förelegat tillräckliga skäl för avskedande, har bolaget genom sin åtgärd ådragit sig skadeståndskyldighet gentemot K.S. för brott mot grunderna för anställningsskyddslagen."


De har ju saklig grund att saga upp dig aven om du nu sa upp dig sjalv. Har haft flera kollegor som fatt ga pa liknande satt dvs att man inte har agnat sig at sina arbetsuppgifter pa arbetstid, sen att det finns peddoverksamhet inblandat i ditt fall kan vi lamna darhan for du hade kunnat bli uppsagd aven om du surfat runt pa sag "lattkladda brudar-forumet" nar du egentligen ska arbeta. 5000+ inlagg hur manga av dessa var pa arbetstid?
2013-02-07, 14:13
  #603
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Urmelkotten
Men om det finns grund för avsked, vilket det verkar göra här, så behöver företaget inte varna. Det är bara i en process som går mot en uppsägning från företagets sida som det kan vara på sin plats.

Och återigen TS, det är inget maktmissbruk eller diskrminering som hänt här. Din arbetsgivare har handlat helt korrekt. .

Citat:
Ursprungligen postat av girlsinmydream
På vilka lagliga grunderdå? OBS! Vi är i juridikforumet så jag vill inte ha ett ytterligare moraliskt PK svar såsom 99 % av inläggen i övrigt försöker göra såsom giltigt för text på FB att gälla i verkligheten.



Just det! Ingen bland de religiösa i samhället håller med argumenten av en bög i Bagdad heller, stena lösaktiga kvinnor, rätten att bränna häxor o.s.v. där i princip alla i pöbeln inte heller håller med eller försvarar den med en avvikande åsikt. Allt försvar från de anklagade blir meningslösa då den IQ befriade PK-maffian ska besluta om den anklagades häxbränning eller inte o.s.v.

Att ingen håller med är som sagt var inget juridiskt argument, tvärtom då det är just den enorma mängd fördomar och okunskap som existerar och som jag alltid har velat påvisa med inläggen på FB och som vanligt får jag detta bekräftat.

Men du måste ju ha grava lässvårigheter. Som du ser i hela mitt inlägg ovan (inte bara den del du citerade) så har dom stöd för att avskeda dig. I den här tråden har den informationen postats om och om igen. Ibland med länkar till LAS och ibland med själva texten från LAS inklippt i inlägget. Du måste ha minne som en guldfisk om du efter 50 sidor tråd och många hänvisningar till lagrum fortfarande inte förstår varför alla andra än du tycker att din arbetsgivare handlat korrekt och vilka lagrum man stödjer detta på.

Sedan tycker jag att det är märkligt att du, som i snart sagt varje inlägg pratar om maktmissbruk, PK maffia och andra icke juridiska fenomen, blir alldeles till dig om inte varje motargument bottnar i något lagrum.

Att du sedan helt ignorerar varje invändning som hänvisar till ett lagrum är mer än lovligt bissarrt.

Men det är helt klart att du har bestämt dig. Det är tydligen helt ok att skriva över 5000 pedofilinlägg på arbetstid på arbetsgivarens dator. Det är tydligen helt ok att placera ut fosterbarn hos personer som ger yttringar för en gravt pedofil lägging i 5000 foruminlägg.

Alla som har någon annan åsikt är bara hjärntvättade IQ-befriade PK-mafiosos och deras åsikter kan ignoreras.

Men om du nu är så säker på att du är så fruktansvärt orättvist behandlad och att alla vi som säger att du har fel varför tar du då inte och drar det till sin spets? Ta och stäm kommunen både för uppsägningen och beslutet om fosterbarnet. Eftersom du har rätt så kommer det ju att gå som en dans och vi andra kan stå här med ägg i ansiktet.

Eller så kanske det någonstans i din hjärna finns en gnutta förnuft kvar som trots allt inser att du är helt ute och cyklar här och kommer att få storstryk om du tar detta till rätten.
2013-02-07, 14:29
  #604
Medlem
girlsinmydreams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cedrick
Men du har ju sagt upp dig själv. Vad skulle vara osakligt med att du har sagt upp dig själv?
Nu är det sista gången jag förklarar det igen samt passar på att utöka informationen för er.

Om man tvingas/provoceras att säga upp sig själv såsom exemplet från AD så anses det av AD att man blir uppsagd av arbetsgivaren. Detta gäller även i mitt fall då jag tvingades att säga upp mig själv till ett visst datum eller få avsked på direkten vilket skulle då resultera i 0 i A-kassa och inte bara under en extra karens på 60 dagar p.g.a. avsked utan att arbetsvillkoret inte skulle ha uppfyllts till fullo förrän efter ytterligare en månads arbete till.


Se nedan om vad AD har för praxis vid framprovocerad egen uppsägning:

"Arbetsdomstolen har i sin praxis med stöd av uttalanden i anställningsskyddslagens förarbeten antagit att en uppsägning av arbetstagaren själv under särskilda omständigheter kan vara att jämställa med en uppsägning från arbetsgivarens sida (se bl.a. domarna 1982 nr 99, 1985 nr 65, 1991 nr 33 och 1996 nr 109, jfr prop. 1973:129 s. 128 f.). Uppsägningen har i en sådan situation ansetts kunna vara utan verkan och arbetsgivaren har kunnat åläggas skadeståndsskyldighet för brott mot grunderna för anställningsskyddslagen."

Enligt AD 2001 nr 29 som jag hänvisade till har tagit ovan praxis i sin dom:

"..arbetstagare har sagt upp sig under sådana omständigheter att uppsägningen bör jämställas med ett avskedande från arbetsgivarens sida"

"Arbetsdomstolen funnit att bolaget den 28 april 2000 på ett otillbörligt sätt framprovocerat K.S:s uppsägning "
__________________
Senast redigerad av girlsinmydream 2013-02-07 kl. 14:35.
2013-02-07, 14:34
  #605
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av girlsinmydream
Nu är det sista gången jag förklarar det igen samt passar på att utöka informationen för er.

Om man tvingas/provoceras att säga upp sig själv såsom exemplet från AD så anses det av AD att man blir uppsagd av arbetsgivaren. Detta gäller även i mitt fall då jag tvingades att säga upp mig själv till ett visst datum eller få avsked på direkten vilket skulle då resultera i 0 i A-kassa och inte bara under en extra karens på 60 dagar p.g.a. avsked utan att arbetsvillkoret inte skulle ha uppfyllts till fullo förrän efter ytterligare en månads arbete till.


Se nedan om vad AD har för praxis vid framprovocerad egen uppsägning enligt AD 2001 nr 29:

"Arbetsdomstolen har i sin praxis med stöd av uttalanden i anställningsskyddslagens förarbeten antagit att en uppsägning av arbetstagaren själv under särskilda omständigheter kan vara att jämställa med en uppsägning från arbetsgivarens sida (se bl.a. domarna 1982 nr 99, 1985 nr 65, 1991 nr 33 och 1996 nr 109, jfr prop. 1973:129 s. 128 f.). Uppsägningen har i en sådan situation ansetts kunna vara utan verkan och arbetsgivaren har kunnat åläggas skadeståndsskyldighet för brott mot grunderna för anställningsskyddslagen."

"..arbetstagare har sagt upp sig under sådana omständigheter att uppsägningen bör jämställas med ett avskedande från arbetsgivarens sida"

"Arbetsdomstolen funnit att bolaget den 28 april 2000 på ett otillbörligt sätt framprovocerat K.S:s uppsägning "



Att du får informationen om att arbetsgivaren kommer att sparka dig är inget hot. Varför påstår du att du har blivit hotad att säga upp dig när du inte kan presentera något hot?

Vart vill du komma med det?
2013-02-07, 14:41
  #606
Medlem
girlsinmydreams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cedrick
Att du får informationen om att arbetsgivaren kommer att sparka dig är inget hot. Varför påstår du att du har blivit hotad att säga upp dig när du inte kan presentera något hot?

Vart vill du komma med det?
Är du inte läskunnig?

Om man tvingas/provoceras att säga upp sig själv såsom exemplet från AD så anses det av AD att man blir uppsagd av arbetsgivaren. Arbetsgivaren ska först ha givit en varning.


Vad förstår du inte av nedan?:

"Arbetsdomstolen har i sin praxis med stöd av uttalanden i anställningsskyddslagens förarbeten antagit att en uppsägning av arbetstagaren själv under särskilda omständigheter kan vara att jämställa med en uppsägning från arbetsgivarens sida (se bl.a. domarna 1982 nr 99, 1985 nr 65, 1991 nr 33 och 1996 nr 109, jfr prop. 1973:129 s. 128 f.). Uppsägningen har i en sådan situation ansetts kunna vara utan verkan och arbetsgivaren har kunnat åläggas skadeståndsskyldighet för brott mot grunderna för anställningsskyddslagen." samt AD 2001 nr 29.
__________________
Senast redigerad av girlsinmydream 2013-02-07 kl. 14:44.
2013-02-07, 14:46
  #607
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av girlsinmydream
Nu är det sista gången jag förklarar det igen samt passar på att utöka informationen för er.

Om man tvingas/provoceras att säga upp sig själv såsom exemplet från AD så anses det av AD att man blir uppsagd av arbetsgivaren. Detta gäller även i mitt fall då jag tvingades att säga upp mig själv till ett visst datum eller få avsked på direkten vilket skulle då resultera i 0 i A-kassa och inte bara under en extra karens på 60 dagar p.g.a. avsked utan att arbetsvillkoret inte skulle ha uppfyllts till fullo förrän efter ytterligare en månads arbete till.


Se nedan om vad AD har för praxis vid framprovocerad egen uppsägning:

"Arbetsdomstolen har i sin praxis med stöd av uttalanden i anställningsskyddslagens förarbeten antagit att en uppsägning av arbetstagaren själv under särskilda omständigheter kan vara att jämställa med en uppsägning från arbetsgivarens sida (se bl.a. domarna 1982 nr 99, 1985 nr 65, 1991 nr 33 och 1996 nr 109, jfr prop. 1973:129 s. 128 f.). Uppsägningen har i en sådan situation ansetts kunna vara utan verkan och arbetsgivaren har kunnat åläggas skadeståndsskyldighet för brott mot grunderna för anställningsskyddslagen."

Enligt AD 2001 nr 29 som jag hänvisade till har tagit ovan praxis i sin dom:

"..arbetstagare har sagt upp sig under sådana omständigheter att uppsägningen bör jämställas med ett avskedande från arbetsgivarens sida"

"Arbetsdomstolen funnit att bolaget den 28 april 2000 på ett otillbörligt sätt framprovocerat K.S:s uppsägning "


Och precis som tidigare så är motargumentet, som du hela tiden verkar glömma (ignorera) att detta är bara ett problem om arbetsgivaren inte skulle ha skäl till att verkställa ett avsked eller en uppsägning.

Utslaget som du ofullständigt länkar till handlar om ett fall där en person pressades till att säga upp sig p.g.a. arbetsgivaren hävdade att OM man gjorde en utredning KUNDE det uppkomma skäl för avsked.

Men i ditt fall var utredningen redan gjord. Och det som framkommit i den (ditt användande av arbetsivarens utrustning till att göra pedofilinlägg här på arbetstid) är skäl nog för avsked (grovt illojalt). Enligt LAS om du återigen hunnit glömma vilken lag det handlar om.

Så förutsättningarna är inte alls desamma.

Hur många gånger ska vi behöva påpeka det?
2013-02-07, 14:46
  #608
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av girlsinmydream
Är du inte läskunnig?

Om man tvingas/provoceras att säga upp sig själv såsom exemplet från AD så anses det av AD att man blir uppsagd av arbetsgivaren. Arbetsgivaren ska först ha givit en varning.


Vad förstår du inte av nedan?:

"Arbetsdomstolen har i sin praxis med stöd av uttalanden i anställningsskyddslagens förarbeten antagit att en uppsägning av arbetstagaren själv under särskilda omständigheter kan vara att jämställa med en uppsägning från arbetsgivarens sida (se bl.a. domarna 1982 nr 99, 1985 nr 65, 1991 nr 33 och 1996 nr 109, jfr prop. 1973:129 s. 128 f.). Uppsägningen har i en sådan situation ansetts kunna vara utan verkan och arbetsgivaren har kunnat åläggas skadeståndsskyldighet för brott mot grunderna för anställningsskyddslagen." samt AD 2001 nr 29.


På vilket sätt har de tvingat dig? Du lyckas ju inte förmedla hur de tvingade dig. Siktade de på dig med pistol eller vad bestod hotet av?
2013-02-07, 15:11
  #609
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av girlsinmydream
Är du inte läskunnig?

Om man tvingas/provoceras att säga upp sig själv såsom exemplet från AD så anses det av AD att man blir uppsagd av arbetsgivaren. Arbetsgivaren ska först ha givit en varning.


Vad förstår du inte av nedan?:

"Arbetsdomstolen har i sin praxis med stöd av uttalanden i anställningsskyddslagens förarbeten antagit att en uppsägning av arbetstagaren själv under särskilda omständigheter kan vara att jämställa med en uppsägning från arbetsgivarens sida (se bl.a. domarna 1982 nr 99, 1985 nr 65, 1991 nr 33 och 1996 nr 109, jfr prop. 1973:129 s. 128 f.). Uppsägningen har i en sådan situation ansetts kunna vara utan verkan och arbetsgivaren har kunnat åläggas skadeståndsskyldighet för brott mot grunderna för anställningsskyddslagen." samt AD 2001 nr 29.

Finns ingen generell skyldighet att först varna folk för olämpliga beteenden under arbetet. Om du t ex klipper till en chef så att han ramlar omkull eller utnyttjar en förtroendeställning (t ex behörighet att attestera fakturor) till bedrägerier mot arbetsgivaren så är AD-praxisen solklar: Du åker ut med arslet före och får inte en krona i ersättning. Sen får man väl kanske medge att det du gjorde ligger i ett gränsland. Min gissning är dock att en uppsägning hade stått sig. Även om riktlinjerna kanske var något oklara så måste det anses självklart att det är gravt olämpligt att använda arbetsgivarens dator för sånt som du gjort och förtroendeskadligt för arbetsgivarens ("Kommunens datorer användes för pedofilpropaganda"). Om inte annat så måste du väl med ditt sunda förnuft inse att i varje marginalbeslut så kommer 99 domstolar av 100 att döma MOT dig eftersom dina åsikter och ditt försvar av dessa vidrigheter är så motbjudande för varje anständig människa.
2013-02-07, 15:36
  #610
Medlem
girlsinmydreams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Urmelkotten
...

Men i ditt fall var utredningen redan gjord.
Hur vet du det?

Citat:
Ursprungligen postat av Urmelkotten
Och det som framkommit i den (ditt användande av arbetsivarens utrustning till att göra pedofilinlägg här på arbetstid) är skäl nog för avsked (grovt illojalt). Enligt LAS om du återigen hunnit glömma vilken lag det handlar om.
Har du belägg för att det skulle vara grovt illojalt? Du ordbajsar ju bara trams och ingen juridik överhuvudtaget. Kom med bevis och lagtexter istället!

Citat:
Ursprungligen postat av Urmelkotten
Så förutsättningarna är inte alls desamma.
Hur många gånger ska vi behöva påpeka det?
Så länge du har noll och intet att styrka dina spekulationer och PK moralåsikter utan grund i juridiken.
2013-02-07, 15:58
  #611
Medlem
girlsinmydreams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Finns ingen generell skyldighet att först varna folk för olämpliga beteenden under arbetet. Om du t ex klipper till en chef så att han ramlar omkull eller utnyttjar en förtroendeställning (t ex behörighet att attestera fakturor) till bedrägerier mot arbetsgivaren så är AD-praxisen solklar: Du åker ut med arslet före och får inte en krona i ersättning.
Dessa fall är dock solklart olagliga att utföra och därmed grund för avsked.

Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Sen får man väl kanske medge att det du gjorde ligger i ett gränsland.
Text som inte hotar, hetsar eller uppmanar till brott är lagliga att skriva. Text som jag har skrivit är inte olagligt att skriva.

Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Min gissning är dock att en uppsägning hade stått sig. Även om riktlinjerna kanske var något oklara så måste det anses självklart att det är gravt olämpligt att använda arbetsgivarens dator för sånt som du gjort och förtroendeskadligt för arbetsgivarens ("Kommunens datorer användes för pedofilpropaganda"). Om inte annat så måste du väl med ditt sunda förnuft inse att i varje marginalbeslut så kommer 99 domstolar av 100 att döma MOT dig eftersom dina åsikter och ditt försvar av dessa vidrigheter är så motbjudande för varje anständig människa.
Det är just sådana moraliska värderingar och subjektiva bedömningar av någon medborgares text som, enligt tryck- och yttrandefrihetens grundtankar enligt Europakonventionen och svensk lag, inte ska kunna ligga till grund för åtskillnad eller diskriminering av medborgares rättigheter och personliga integritet, frihet och rätt till arbete p.g.a. övertygelser i åsikter som skiljer sig från vad den styrande maktapparaten i ett samhälle egentligen anser att medborgarna ska ha och veta (eg. PK hjärntvättats till att ha).
__________________
Senast redigerad av girlsinmydream 2013-02-07 kl. 16:02.
2013-02-07, 16:03
  #612
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av girlsinmydream
Dessa fall är dock solklart olagliga att utföra och därmed grund för avsked.


Text som inte hotar, hetsar eller uppmanar till brott är lagliga att skriva. Text som jag har skrivit är inte olagligt att skriva.


Det är just sådana moraliska värderingar och subjektiva bedömningar av någon medborgares text som, enligt tryck- och yttrandefrihetens grundtankar enligt Europakonventionen och svensk lag, inte ska kunna ligga till grund för åtskillnad eller diskriminering av medborgares rättigheter och personliga integritet, frihet och rätt till arbete p.g.a. övertygelser i åsikter som skiljer sig från vad den styrande maktapparaten i ett samhälle egentligen anser att medborgarna ska ha och veta (eg. ha PK hjärntvättats till att ha).


Jag förstår hur du menar nu. Du menar att du har inte gjort något brottsligt och därför var det fel av dem att säga att de skulle sparka dig för det hade de inte rätt till på grund av att du inte gjort något brottsligt.

Hur många inlägg har du skrivit på arbetstid? Och hur många timmar per dag i snitt har du varit ute på internet och gjort annat än ditt jobb? Kan sådant spela in i hur arbetsgivaren tänkte?

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback