Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
Resultat: Valet 2018
SvP får min röst
0%
0 röster
SvP får inte min röst
0%
0 röster
2015-02-27, 00:08
  #22921
Medlem
Operationss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vitrevolution
Fråga: varför präglas den nationella rörelsen utav så mycket intriger och maktkamper?

Jag ser två huvudsakliga anledningar:

1) Många nationalister är mot demokrati och vill i princip att en diktator ska styra eller något sorts icke folkvalt råd i stil med "högsta Sovjet" eller fascistpartiet i Italien.

Organisationer som är öppet emot demokrati blir förstörda av säkerhetstjänsterna, eftersom det är deras jobb att göra sådant. Exakt samma metoder används mot kommunistiska partier om dessa är öppet emot demokrati. Det används emot alla partier som är emot demokrati.

2) Nationalism är ett alldeles för brett begrepp för att det inte ska bli kaos när tex nyliberala nationalister ställs mot socialistiska nationalister. Det har gjorts försök att likrikta nationalismen ideologiskt men dessa har misslyckats.

I den teoretiska drömvärlden ska alla nationalister vara på samma lag oavsett om de är tex liberala eller socialistiska, judar eller katoliker osv, men i praktiken ser vi att nationalismen inte är den starka förenande faktorn den utger sig för att vara utan att svensk-judiska nationalister hellre samarbetar med judiska icke-nationalister än med tex socialistiska nationalister, svensk-katolska katoliker är mer lojala med icke-nationalistiska katoliker än med ateistiska nationalister, liberala nationalister allierar sig hellre med judar i Ukraina, Carl Bildt, Bonnier, CIA, fan och hans moster än med socialistiska nationalister i Sverige osv osv.

Dessa omständigheter är något att tänka på för SvP, och givetvis även för NMR:s nya parti.
Citera
2015-02-27, 02:00
  #22922
Medlem
10010s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vitrevolution
Var får du lättkränkt ifrån? Det jag fascineras över är hur ofta man som politisk rörelse lägger krokben för sig själv och varför detta sker.

Det är alldeles uppenbart med den tid och energi du använder på smutskastning samt förtala hederliga arbetare. Du blottlägger dina inre egenskaper misslyckandet med att bygga något eget så vill du förstöra för andra, inte speciellt kreativt, uppfinningsrikt eller intelligent. Lättkränkt är bara förnamnet
Citera
2015-02-27, 03:46
  #22923
Medlem
Deweys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Operations
Jag ser två huvudsakliga anledningar:

1) Många nationalister är mot demokrati och vill i princip att en diktator ska styra eller något sorts icke folkvalt råd i stil med "högsta Sovjet" eller fascistpartiet i Italien.

Organisationer som är öppet emot demokrati blir förstörda av säkerhetstjänsterna, eftersom det är deras jobb att göra sådant. Exakt samma metoder används mot kommunistiska partier om dessa är öppet emot demokrati. Det används emot alla partier som är emot demokrati.


Det finns säkert informatörer inom nationella grupper, men att det är säkerhetstjänstens fel att den nationella rörelsen till höger om SD havererar gång på gång känns lite långsökt. Lite större och betydelsefullare måste man nog ha innan de aktivt försöker underminera organisationers fortlevande. Det är nog bäst att först titta internt innan man pekar på externa aktörer.

Sen ska man nog skilja på grupper som vill avskaffa demokratin i dess breda bemärkelse och de som vill fördjupa den som typ att demokratisera ekonomin.

Citat:
2) Nationalism är ett alldeles för brett begrepp för att det inte ska bli kaos när tex nyliberala nationalister ställs mot socialistiska nationalister. Det har gjorts försök att likrikta nationalismen ideologiskt men dessa har misslyckats.

I den teoretiska drömvärlden ska alla nationalister vara på samma lag oavsett om de är tex liberala eller socialistiska, judar eller katoliker osv, men i praktiken ser vi att nationalismen inte är den starka förenande faktorn den utger sig för att vara utan att svensk-judiska nationalister hellre samarbetar med judiska icke-nationalister än med tex socialistiska nationalister, svensk-katolska katoliker är mer lojala med icke-nationalistiska katoliker än med ateistiska nationalister, liberala nationalister allierar sig hellre med judar i Ukraina, Carl Bildt, Bonnier, CIA, fan och hans moster än med socialistiska nationalister i Sverige osv osv.

Dessa omständigheter är något att tänka på för SvP, och givetvis även för NMR:s nya parti.

Förvisso finns det djup ideologisk splittring mellan olika delar av den nationella rörelsen. Men det förklarar inte riktigt de interna svårigheterna många grupper/partier/organisationer haft, typ de långa konflikterna inom ND, problemen inom SvP efter valfiaskot, de konstanta generationsväxlingarna inom SMR (nya kommer innan men gamla medlemmar hoppar av i ungefär samma takt så att man inte långsiktigt har kunnat se någon tillväxt), turbulensen inom Nordisk Ungdom etc etc etc.

Alla organisationer råkar ju ut för interna konflikter i större eller mindre utsträckning, frågan är ju om de etablerade strukturerna kan bevara kontinuitet och aktivitet. Få av de nationella organisationerna har klarat detta, SMR är väl den idag mest långlivade men har lyckats bevara sig själva till priset av att vara ständigt marginaliserade.

Sen låter själva idealet i sig om en sammanhållen rörelse problematisk, hur ska öppna antisemiter kunna samarbeta med pro-judiska nationalister t.ex.? Tvärtom är ju de föra väldigt snabba med att spåra upp "judiska element" i andra organisationer och ta avstånd på ideologisk grund, medan de senare gärna ser att mer radikala element försvinner så att man blir salongsfähiga och har någon potential att växa (ta SD:s interna utrensningar genom åren som exempel).
__________________
Senast redigerad av Dewey 2015-02-27 kl. 03:51.
Citera
2015-02-27, 11:33
  #22924
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av M.Saxlind
Den rimliga slutsatsen är snarare att AFA drivs av omogna puckon som sprider väldigt dåliga lögner (att SvP skulle stödja Ukrainakrigare efter att de förbjöd medlemmar från att kriga i Ukraina) och desinformation (att Straybullets identitet röjdes genom din infiltration).

Jag skulle personligen inte bli det minsta förvånad om detta visar sig vara sant. Allt det sjuka och dåliga som är känt och bekräftat angående partiets ledning och medlemmar kröp ju fram först efter ganska lång tid. Det som idag är allmänt känt är garanterat bara toppen på isberget, eller kanske toppen på bajshögen.
Citera
2015-02-27, 11:55
  #22925
Moderator
^Eazs avatar
Tjafs och OT raderat.
Har man infiltrerat partiet så får man komma med lite basfakta/bevis istället för att endast nämna detta för att skapa diskussion om huruvida användaren ljuger eller inte.
/Mod.
Citera
2015-02-27, 11:56
  #22926
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Operations
I den teoretiska drömvärlden ska alla nationalister vara på samma lag oavsett om de är tex liberala eller socialistiska, judar eller katoliker osv, men i praktiken ser vi att nationalismen inte är den starka förenande faktorn den utger sig för att vara utan att svensk-judiska nationalister hellre samarbetar med judiska icke-nationalister än med tex socialistiska nationalister, svensk-katolska katoliker är mer lojala med icke-nationalistiska katoliker än med ateistiska nationalister, liberala nationalister allierar sig hellre med judar i Ukraina, Carl Bildt, Bonnier, CIA, fan och hans moster än med socialistiska nationalister i Sverige osv osv.

Fast många av dessa "nationalister" är ju helt enkelt inte nationalister utan mestadels bara olika slags subkulturella avarter, kroniska sökartyper, rena stollar och skrupelfria opportunister.

Citat:
Dessa omständigheter är något att tänka på för SvP, och givetvis även för NMR:s nya parti.

SvP och tänkande verkar vara två saker som inte riktigt går ihop. Min gissning är att SvP har upphört att existera innan valet 2018 och om partiet fortfarande existerar då så kommer det nog att vara i form av källarsekt och kompisgäng, lite som ND under de sista åren av det partiets levnad. Även mot slutet så lyckades dock ND-gänget klämma ur sig en del ganska bra journalistik och nyhetsrapportering som var i klass med eller överträffade Fria Tider, som idag tillsammans med Nordfront måste betraktas som den ledande nationalistiska och systemkritiska mediaverksamheten i Sverige. SvP verkar sedan länge vara helt stendött på denna front och SvP är även helt stendött på Flashback såväl som på nätet i övrigt.
Citera
2015-02-27, 12:20
  #22927
Medlem
Saturnuspojkens avatar
Citat:
Min gissning är att SvP har upphört att existera innan valet 2018 och om partiet fortfarande existerar då så kommer det nog att vara i form av källarsekt och kompisgäng, lite som ND under de sista åren av det partiets levnad


Haha..Då går folk över till SMR
Citera
2015-02-27, 13:19
  #22928
Medlem
vonSnapss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Per Engdahl får nog sägas vara ganska inflytelserik fortfarande
Har du studerat något om hur relationen var mellan Per Engdahl och den 20 år äldre Carl-Ernfrid Carlberg?
De hade visst vissa meningsskiljaktigheter, men hade ändock en hel del samarbeten så vitt jag förstår.

Två nutida artiklar om dem är:
  • Realisten: Vi minns Per Engdahl
  • Nordfront: Carl-Ernfrid Carlberg – en av rörelsens stora förgrundsgestalter
Citera
2015-02-27, 19:07
  #22929
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vonSnaps
Har du studerat något om hur relationen var mellan Per Engdahl och den 20 år äldre Carl-Ernfrid Carlberg?
De hade visst vissa meningsskiljaktigheter, men hade ändock en hel del samarbeten så vitt jag förstår.

Två nutida artiklar om dem är:
  • Realisten: Vi minns Per Engdahl
  • Nordfront: Carl-Ernfrid Carlberg – en av rörelsens stora förgrundsgestalter


Carlberg har jag faktiskt bara rudimentära kunskaper om och jag kände inte till att han och Engdahl hade några tätare samarbeten. Det ska jag kika närmare på.
Citera
2015-03-03, 23:38
  #22930
Medlem
Operationss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dewey
Det finns säkert informatörer inom nationella grupper, men att det är säkerhetstjänstens fel att den nationella rörelsen till höger om SD havererar gång på gång känns lite långsökt. Lite större och betydelsefullare måste man nog ha innan de aktivt försöker underminera organisationers fortlevande. Det är nog bäst att först titta internt innan man pekar på externa aktörer.
Hur det känns är i regel vilseledande när det gäller olika typer av fulspel.

Och till vänster menar du väl? SvP:s politiska program kunde ju till 90 procent ha varit formulerat av Lars Werner.
Citat:
Ursprungligen postat av Dewey
Sen ska man nog skilja på grupper som vill avskaffa demokratin i dess breda bemärkelse och de som vill fördjupa den som typ att demokratisera ekonomin.
Ja det gör jag och jag skiljer absolut på att vara öppet emot demokratin och att vilja skapa ett socialistiskt samhälle där demokrati är ambitionen men med en annan organisationsform än dagens. Dock är det inte den objektiva sanningen som är avgörande för säkerhetstjänsten utan den tolkning av sanningen som görs genom tex Wolodarskis och resten av överklassens "agendasättande journalistik" och av diverse sionistiska Demokraturministrar och liknande. Det räcker alltså med att din organisation blir utpekad av makthavarna som odemokratisk för att den skall bli utsatt för destabilisering eller omvänt infiltration i syfte att avradikalisera den.
Citat:
Ursprungligen postat av Dewey
Förvisso finns det djup ideologisk splittring mellan olika delar av den nationella rörelsen. Men det förklarar inte riktigt de interna svårigheterna många grupper/partier/organisationer haft, typ de långa konflikterna inom ND, problemen inom SvP efter valfiaskot, de konstanta generationsväxlingarna inom SMR (nya kommer innan men gamla medlemmar hoppar av i ungefär samma takt så att man inte långsiktigt har kunnat se någon tillväxt), turbulensen inom Nordisk Ungdom etc etc etc.

Alla organisationer råkar ju ut för interna konflikter i större eller mindre utsträckning, frågan är ju om de etablerade strukturerna kan bevara kontinuitet och aktivitet. Få av de nationella organisationerna har klarat detta, SMR är väl den idag mest långlivade men har lyckats bevara sig själva till priset av att vara ständigt marginaliserade.
Jag tycker att ideologiska olikheter förklarar det mesta. ND hade tex omväxlande nyliberala och socialistiska ledare och gick under i kaos. SMR är stabilast och mest långlivade eftersom de står för den mest likriktade politiska positionen, osv. It makes perfect sense

Problemet med bortfallande medlemmar SMR tidigare haft grundar sig enligt mig på att man tidigare tillåtit en image av organisationen som påfallande ofta dragit till sig en viss personlighetstyp som är viktig att rekrytera men först vid ett långt senare skede i kampen när man byggt upp en stark kader-organisation. Grundläggande för alla revolutionära organisationer måste vara att i fredstid när chansen finns bygga upp en stark kader-organisation bestående av politiska och tekniska experter som man sedan först när behov uppstår fyller med övrig mindre tålmodig personal.
Citat:
Ursprungligen postat av Dewey
Sen låter själva idealet i sig om en sammanhållen rörelse problematisk, hur ska öppna antisemiter kunna samarbeta med pro-judiska nationalister t.ex.? Tvärtom är ju de föra väldigt snabba med att spåra upp "judiska element" i andra organisationer och ta avstånd på ideologisk grund, medan de senare gärna ser att mer radikala element försvinner så att man blir salongsfähiga och har någon potential att växa (ta SD:s interna utrensningar genom åren som exempel).
Minst sagt. Idealet om en "enad rörelse" är inte kompatibelt med verkligheten. Men du måste förstå att många nationalister är i grunden romantiker som är mer intresserade av att drömma sig bort till egenkonstruerade fantasivärldar än att jobba i det lilla med konkreta jordnära strategier som fungerar i praktiken.
Citat:
Ursprungligen postat av KommissarieAmalek
Fast många av dessa "nationalister" är ju helt enkelt inte nationalister utan mestadels bara olika slags subkulturella avarter, kroniska sökartyper, rena stollar och skrupelfria opportunister.

SvP och tänkande verkar vara två saker som inte riktigt går ihop. Min gissning är att SvP har upphört att existera innan valet 2018 och om partiet fortfarande existerar då så kommer det nog att vara i form av källarsekt och kompisgäng, lite som ND under de sista åren av det partiets levnad. Även mot slutet så lyckades dock ND-gänget klämma ur sig en del ganska bra journalistik och nyhetsrapportering som var i klass med eller överträffade Fria Tider, som idag tillsammans med Nordfront måste betraktas som den ledande nationalistiska och systemkritiska mediaverksamheten i Sverige. SvP verkar sedan länge vara helt stendött på denna front och SvP är även helt stendött på Flashback såväl som på nätet i övrigt.
Ja det håller jag med om och så är det nog med de flesta politiskt intresserade över huvudtaget. Inte minst så i riksdagen. Men när det nu är så att en viss mängd av dessa skrupelfria typer finnes (och ingen gemensam ledare och heller ingen gemensam definition av nationalismen) så uppstår med naturlighet en kritisk massa där de skrupelfria som grupp i praktiken är berättigade att vara med och definiera nationalismen och föra den i en vad vi skulle kunna kalla för nynationalistisk, fascistisk eller jingoistisk riktning.

Jämför med hur neo-konservativa vunnit inträde i konservatismen. Det finns absolut en möjlighet att de skrupelfria nationalisterna så småningom kommer att kapa och omdefiniera hela nationalismbegreppet. Speciellt som nationalsocialister (NMR), högerradikala (Motpol) och identitärer (NU), med rätta skulle jag vilja säga, inte fokuserar på varken nationen eller nationalismbegreppet utan på de nordiska folken.

Det finns heller ingen rationell anledning för verkligt oppositionella att vilja samsas under samma paraplybegrepp tillsammans med vad man anser vara kontrollerad opposition som öppet samarbetar med fienden och hotar verkligt oppositionella med våld för att tysta kritik. Det är då bättre att man har två olika benämningar, en på var gruppering. Det är osentimentalt men samtidigt fullständigt logiskt. Och jag tror verkligen att det i slutändan är något båda parter tjänar på.

Generellt sett vore det nog ett genidrag för de flesta aktörer att inte fästa så stor vikt vid vad man kallar sig utan istället fokusera på att konstruera en praktisk politik som folk lockas av och känner förtroende inför.
__________________
Senast redigerad av Operations 2015-03-03 kl. 23:42.
Citera
2015-03-04, 08:51
  #22931
Medlem
25Decembers avatar
Man kommer inte demonstrera i Jönköping detta året. Undrar var det blir istället.

http://www.jnytt.se/nazister-kommer-...till-jonkoping
Citera
2015-03-04, 09:04
  #22932
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 25December
Man kommer inte demonstrera i Jönköping detta året. Undrar var det blir istället.

http://www.jnytt.se/nazister-kommer-...till-jonkoping
Det blir förmodligen någon annanstans. Förhoppningsvis ger de inte upp så lätt.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback