Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-12-27, 00:41
  #13
Medlem
Apologists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tungatorsk
VAD är grundproblemet enligt dig? Dessa teorier är inte vetenskapliga teorier, nej, men de bygger på hur verkligheten fungerar och hur verkligheten skulle kunna fungera inom de lagar vi har förstått oss på. Och dessa teorier kommer vetenskapligt testas då vi har mer avancerad vetenskap att utnyttja i framtiden. Men alla dessa teorier ÄR, om än löst, ankrade i universums lagar.

Tex Stephen Hawkins teori slutar vid att gravitationen gjorde det vilket då givetvis leder till frågan var gravitationen kommer ifrån. Dvs man skjuter bara tillbaks grundproblemet ett steg i ledet.
Dessa vetenskapliga teorier KAN INTE TESTAS eftersom universums lagar o de fyra dimensioner kom till vid "big bang".
Jag arbetar med Six Sigma o problemsökning o det är det som är målet att nå rot problemet o lösa det. Rent filosofiskt kan jag bara konstatera utifrån Six Sigma teori att;
1. Orsaken till Big Bang måste vara större än effekten (universum)
2. Tid skapades så det måste vara något tidslöst, dvs evigt
3. Den viktigaste frågan är inte hur universum existerar utan varför
4. Orsaken måste vara self existed, self sufficient m.m.
5. Rot Orsaken kan inte vara materiell eftersom materia kom till
etc
Citera
2012-12-27, 00:46
  #14
Medlem
Jag ber om ursäkt om mitt första inlägg var smått rörigt, och att mina argument var svåra att förstå. Syftet var inte att ifrågasätta de olika etablerade, eller för den delen oetablerade, teorier som finns gällande saker och tings uppkomst. Det som fascinerar mig är hur folk i allmänhet, självklart med många undantag, kan gå från att förkasta en teori för att gå till en annan teori.

Om vi kallar den kristna tron för Gudsteorin (Gud skapade världen) anser många människor att den inte stämmer för att det inte finns några belägg för den. Då väljer de istället att tro på Big Bangteorin, vilken de personligen har lika lite belägg för att tro på som Gudsteorin. Jag ser mig själv som en normalintelligent människa och jag har lagt ned mycket tid för att försöka att förstå Big Bangteorin och jag är av uppfattningen att för att verkligen förstå den så måste man i princip viga sitt liv åt det. FB är fullt av intelligenta människor och många av dem är smartare än jag och betydligt mer kunniga på området "universumsteorier" men det är som sagt inte det som mitt inlägg syftade till att belysa.

jag tycker mer att det faktum att folk, som någon poängterade, "köper packeterade sanningar" utan att ha sett bevisen själva, eller vet tillräckligt mycket om teorierna för att kunna avgöra om de är rimliga eller inte är häpnadsväckande. I övrigt är folk, och i synnerhet svenskar, alltid debattsugna och ifrågasättande, men det är ytterst sällan man hör någon säga att "det där med big bang låter inte särskilt troligt". Jag antar att det kanske är för abstrakt?
Citera
2012-12-27, 01:19
  #15
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skulars[SPOILER
on]Jag ber om ursäkt om mitt första inlägg var smått rörigt, och att mina argument var svåra att förstå. Syftet var inte att ifrågasätta de olika etablerade, eller för den delen oetablerade, teorier som finns gällande saker och tings uppkomst. Det som fascinerar mig är hur folk i allmänhet, självklart med många undantag, kan gå från att förkasta en teori för att gå till en annan teori.

Om vi kallar den kristna tron för Gudsteorin (Gud skapade världen) anser många människor att den inte stämmer för att det inte finns några belägg för den. Då väljer de istället att tro på Big Bangteorin, vilken de personligen har lika lite belägg för att tro på som Gudsteorin. Jag ser mig själv som en normalintelligent människa och jag har lagt ned mycket tid för att försöka att förstå Big Bangteorin och jag är av uppfattningen att för att verkligen förstå den så måste man i princip viga sitt liv åt det. FB är fullt av intelligenta människor och många av dem är smartare än jag och betydligt mer kunniga på området "universumsteorier" men det är som sagt inte det som mitt inlägg syftade till att belysa.

jag tycker mer att det faktum att folk, som någon poängterade, "köper packeterade sanningar" utan att ha sett bevisen själva, eller vet tillräckligt mycket om teorierna för att kunna avgöra om de är rimliga eller inte är häpnadsväckande. I övrigt är folk, och i synnerhet svenskar, alltid debattsugna och ifrågasättande, men det är ytterst sällan man hör någon säga att "det där med big bang låter inte särskilt troligt". Jag antar att det kanske är för abstrakt?[/spoiler]

Nu påpekar jag det för sista gången innan jag sätter idiotstämpeln i pannan på dig, BB är ingen skapelse teori, den förklarar det tidiga universums expansion fram till idag, inget annat.

Den förklarar inte hur universum skapades.
Är det så djävla svårt att förstå, då är du inte normalbegåvad.
Citera
2012-12-27, 01:28
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skularson
Jag ber om ursäkt om mitt första inlägg var smått rörigt, och att mina argument var svåra att förstå. Syftet var inte att ifrågasätta de olika etablerade, eller för den delen oetablerade, teorier som finns gällande saker och tings uppkomst. Det som fascinerar mig är hur folk i allmänhet, självklart med många undantag, kan gå från att förkasta en teori för att gå till en annan teori.

Om vi kallar den kristna tron för Gudsteorin (Gud skapade världen) anser många människor att den inte stämmer för att det inte finns några belägg för den. Då väljer de istället att tro på Big Bangteorin, vilken de personligen har lika lite belägg för att tro på som Gudsteorin. Jag ser mig själv som en normalintelligent människa och jag har lagt ned mycket tid för att försöka att förstå Big Bangteorin och jag är av uppfattningen att för att verkligen förstå den så måste man i princip viga sitt liv åt det. FB är fullt av intelligenta människor och många av dem är smartare än jag och betydligt mer kunniga på området "universumsteorier" men det är som sagt inte det som mitt inlägg syftade till att belysa.

jag tycker mer att det faktum att folk, som någon poängterade, "köper packeterade sanningar" utan att ha sett bevisen själva, eller vet tillräckligt mycket om teorierna för att kunna avgöra om de är rimliga eller inte är häpnadsväckande. I övrigt är folk, och i synnerhet svenskar, alltid debattsugna och ifrågasättande, men det är ytterst sällan man hör någon säga att "det där med big bang låter inte särskilt troligt". Jag antar att det kanske är för abstrakt?

Om du vill ifrågasätta big bang-teorin så gör då det i ett annat delforum, ty det har ingenting med religion att göra. Och om du vill ifrågasätta något så föreslår jag att du inte gör det med argument grundade i din egen okunskap.
Citera
2012-12-27, 01:30
  #17
Medlem
Reymonts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skularson
Jag ber om ursäkt om mitt första inlägg var smått rörigt, och att mina argument var svåra att förstå. Syftet var inte att ifrågasätta de olika etablerade, eller för den delen oetablerade, teorier som finns gällande saker och tings uppkomst. Det som fascinerar mig är hur folk i allmänhet, självklart med många undantag, kan gå från att förkasta en teori för att gå till en annan teori.

Om vi kallar den kristna tron för Gudsteorin (Gud skapade världen) anser många människor att den inte stämmer för att det inte finns några belägg för den. Då väljer de istället att tro på Big Bangteorin, vilken de personligen har lika lite belägg för att tro på som Gudsteorin. Jag ser mig själv som en normalintelligent människa och jag har lagt ned mycket tid för att försöka att förstå Big Bangteorin och jag är av uppfattningen att för att verkligen förstå den så måste man i princip viga sitt liv åt det. FB är fullt av intelligenta människor och många av dem är smartare än jag och betydligt mer kunniga på området "universumsteorier" men det är som sagt inte det som mitt inlägg syftade till att belysa.

jag tycker mer att det faktum att folk, som någon poängterade, "köper packeterade sanningar" utan att ha sett bevisen själva, eller vet tillräckligt mycket om teorierna för att kunna avgöra om de är rimliga eller inte är häpnadsväckande. I övrigt är folk, och i synnerhet svenskar, alltid debattsugna och ifrågasättande, men det är ytterst sällan man hör någon säga att "det där med big bang låter inte särskilt troligt". Jag antar att det kanske är för abstrakt?

Eftersom du har med idioti i rubriken kanske du kan förklara vad du hittar det idiotiska i detta resonemang: Om man ser universum som evigt så slipper man problemet med att någonting har skapats ur ingenting?
Citera
2012-12-27, 01:33
  #18
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Apologist
Tex Stephen Hawkins teori slutar vid att gravitationen gjorde det vilket då givetvis leder till frågan var gravitationen kommer ifrån. Dvs man skjuter bara tillbaks grundproblemet ett steg i ledet.
Dessa vetenskapliga teorier KAN INTE TESTAS eftersom universums lagar o de fyra dimensioner kom till vid "big bang".
Jag arbetar med Six Sigma o problemsökning o det är det som är målet att nå rot problemet o lösa det. Rent filosofiskt kan jag bara konstatera utifrån Six Sigma teori att;
1. Orsaken till Big Bang måste vara större än effekten (universum)
2. Tid skapades så det måste vara något tidslöst, dvs evigt
3. Den viktigaste frågan är inte hur universum existerar utan varför
4. Orsaken måste vara self existed, self sufficient m.m.
5. Rot Orsaken kan inte vara materiell eftersom materia kom till
etc

1. Varför?
2. Nej, tid är inte evigt.
3. Felaktig utgångspunkt, förutsätter en skapare, och ett syfte.
4. Fattar inte vad du menar.
5. Yttligare ett ID dravel argument, förutsätter en skapare.

Och du gnällde på Hawking
Citera
2012-12-27, 01:51
  #19
Medlem
breakthebutterflys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tungatorsk
Jag rekommenderar varmt boken "A Universe from Nothing" där du kan få en klar bild om de senaste teorierna om big bang och varför det INTE är något flummigt med konceptet. Dock är uttrycket "stor smäll" lite missvisande då det antagligen inte inte var någon stor klassisk explosion, utan en hisnande snabb expansion.

http://www.amazon.com/Universe-Nothi.../dp/145162445X
Det roliga blir ju isåfall om mer och mer tyder på något kontrollerat (snabb expansion ist. för smäll). Vilken BB-teoretiker kommer tolka det som ett Gudsbevis? Man hade säkert gjort det för hundra år sedan men troligtvis inte idag. Bevis är ju trots allt subjektiva till stor grad.
Citera
2012-12-27, 02:00
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
Nu påpekar jag det för sista gången innan jag sätter idiotstämpeln i pannan på dig, BB är ingen skapelse teori, den förklarar det tidiga universums expansion fram till idag, inget annat.

Den förklarar inte hur universum skapades.
Är det så djävla svårt att förstå, då är du inte normalbegåvad.

Du lever upp till ditt namn i alla fall. Nej, Big Bang är möjligtvis ingen skapelseteori, men många använder det som ett substitut för skapelseteori. Även om man kan ifrågasätta huruvida Big Bangteorin inte är en skapelseteori, det är en annan diskussion. Jag kanske hårddrar det något men idag finns i princip två skolor det är BB eller Gud och det var det jag ville diskutera. BB teorins utformning är egentligen inte av intresse då lejonparten av människor inte är bekanta med den.

Citat:
Ursprungligen postat av Reymont
Eftersom du har med idioti i rubriken kanske du kan förklara vad du hittar det idiotiska i detta resonemang: Om man ser universum som evigt så slipper man problemet med att någonting har skapats ur ingenting?

Jag anser att problemet står klart och tydligt redan i meningen. "Om man ser universum som evigt..." Jag tycker personligen det är svårt att föreställa sig en evighet, och i så fall motsäger väl det faktumet universums pågående expansion? Dessutom anser jag att det är att skjuta problemet framför sig? Det är väl en av de frågor som BB teorin brottas mest med? Vad som fanns innan. Man kan ju inte då bara säga "evighet" utan att ha belägg för det.

Citat:
Ursprungligen postat av Handfast
Om du vill ifrågasätta big bang-teorin så gör då det i ett annat delforum, ty det har ingenting med religion att göra. Och om du vill ifrågasätta något så föreslår jag att du inte gör det med argument grundade i din egen okunskap.

Jag vill inte ifrågasätta BB teorin, jag vill ifrågasätta folks anammande av denna teori som ett substitut för den tidigare kristna skapelseteorin då folk för det första inte vet vad BB teorin innebär och för det andra, som flera av er påpekat, inte förklarar skapelsen. Dvs, BB teorin motsäger inte direkt en skapare om man bortser från skapare ur biblisk mening.
Citera
2012-12-27, 02:24
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skularson



Jag vill inte ifrågasätta BB teorin, jag vill ifrågasätta folks anammande av denna teori som ett substitut för den tidigare kristna skapelseteorin då folk för det första inte vet vad BB teorin innebär och för det andra, som flera av er påpekat, inte förklarar skapelsen. Dvs, BB teorin motsäger inte direkt en skapare om man bortser från skapare ur biblisk mening.

Du är både korkad och ignorant om du hävdar att big bang-teorin skulle vara någon slags substitut för en biblisk skapelsetro.
Citera
2012-12-27, 02:29
  #22
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skularson
Du lever upp till ditt namn i alla fall. Nej, Big Bang är möjligtvis ingen skapelseteori, men många använder det som ett substitut för skapelseteori. Även om man kan ifrågasätta huruvida Big Bangteorin inte är en skapelseteori, det är en annan diskussion. Jag kanske hårddrar det något men idag finns i princip två skolor det är BB eller Gud och det var det jag ville diskutera. BB teorins utformning är egentligen inte av intresse då lejonparten av människor inte är bekanta med den.

De som använder den som substitut för skapelsen kan du sätta en idiotstämpel i pannan på direkt. Polariseringen i alla fall i detta forum beror på att det är teister som lyfter fram BB som ett argument mot Gud. BB gör inga anspråk på att förklara skapelsen, hur skulle den kunna göra det ?

Än finns ingen ""teori för allt"" och det lär nog dröja ett tag tills/om den kommer.

Så vad du gör är att du ställer upp två tävlande i "vad skapade universum" där BB inte ens ställer up än mindre sitter med svaren och vill absolut inte tävla över huvud taget utan vill bara vara en teori som visar det tidiga universums expansion fram till idag. BB varken kan eller kommer att kunna besvara universums skapelse med mindre än att en ny revolutionerande matte ser dagen, strängteorin kanske är svaret, vem vet. Sedan återstår det bittra faktumet, empiriskt kommer vi aldrig att kunna kolla om det stämmer. Så "Gud" kan nog känna sig säker i många många år framöver.
Citera
2012-12-27, 02:56
  #23
Medlem
Reymonts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skularson

Jag anser att problemet står klart och tydligt redan i meningen. "Om man ser universum som evigt..."

Jag ser det som en klar minskning av problemen.

Du slipper den eviga guden.
Du slipper problemet med att ingenting kan skapas utifrån ingenting.

Citat:
Jag tycker personligen det är svårt att föreställa sig en evighet,

Men den eviga guden har du tydligen inga problem med?
Citat:
Det är väl en av de frågor som BB teorin brottas mest med? Vad som fanns innan.

Det är just det problemet du slipper med ett evigt universum.

Citat:
och i så fall motsäger väl det faktumet universums pågående expansion?


Att den del av universum som vi kan observera, expanderar, är ju inget bevis för att hela universum expanderar.
Citera
2012-12-27, 08:20
  #24
Medlem
Apologists avatar
Bing Bang teorin trodde man skulle utesluta Gud men det är snarare motsatsen. Bin Bang kräver en orsak, en förklaring bortom vår dimension o fysiska lagar. Lagar i sig behöver en lag-givare. Det är utan tvekan ett domino spel där vi måste hitta första brickan.

Lawrence Krauss bok A Universe from Nothing bör man ta med en nypa salt. Killen förutsätter att fysikens lagar i expansion skeendet inte såg likadana ut utan att 2+2=5 vilket filosofiskt är helt inkonsekvent då lagen inte längre är en lag o hela teorin faller ihop men som sagt han är ju ingen filosof.

Som sagt matematiskt är det inget problem med negativa nummer men realistiskt kan det var ett jätte problem eftersom det inte finns något att ta av.
William Craig debatterade o förödmjukande Krauss o så här säger han;

"It may be possible on paper, in the realm of mathematics, but it’s not possible in the realm of reality."

Read more: http://www.reasonablefaith.org/the-c...#ixzz2GEad2V9I
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback