Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-07-14, 00:33
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reddot
Jappsnarna då? Det lär ju ha dukat under massvis med gulingar när de rullade in i Kina.
23-27miljoner civila för hitler? Låter fan mycket. 9 mille i läger och 15 i utanför? Njaaaaa.

Jag tror inte på dig!
Citera
2016-03-04, 14:36
  #26
Medlem
martinvaxjos avatar
Stalin var säkert hårdför mot kuppmakare och andra som försökte motverka kommunismen, eller var öppet kritiska mot den, det tvivlar jag inte en sekund på. Med tanke på kriget och vintrarna är det inte konstigt att så många människor dog. Var han psykopat? Mycket möjligt, men det skulle inte förklara att han litade blint på Hitler som försökte invadera Ryssland. En riktigt psykopat vet att man inte kan lita på andra psykopater.
Citera
2016-03-04, 14:43
  #27
Medlem
dacks avatar
Där ligger ju några miljoner lik under järnvägar och bilvägar som utfyllnadsmatrial. Så mörkertalet är nog ganska stort.
Citera
2016-03-04, 15:45
  #28
Medlem
martinvaxjos avatar
Letade på nätet om Stalin och mord och fann till min förvåning detta:
http://www.independent.co.uk/news/wo...y-6107667.html
Jag tror att det kan intressera i sammanhanget.
Citera
2016-03-07, 13:00
  #29
Medlem
60 miljoner? Nej, kanske inte, men 10-20 miljoner är de lägsta seriösa siffrorna. Förmodligen 20 miljoner+ som dog som konsekvens av Stalins regim.

"Exact numbers may never be known with complete certainty, but the total of deaths caused by the whole range of Soviet regime's terrors can hardly be lower than some fifteen million." - Robert Conquest, Great Terror.

__________________
Senast redigerad av 10FtGanjaPlant 2016-03-07 kl. 13:02.
Citera
2016-03-08, 13:10
  #30
Medlem
TheChains avatar
Det har kommit en ny Stalin-biografi som verkar bra med gediget källarbete av en rysk historiker som grävt i de sovjetiska arkiven. Den blir att införskaffa. Ur en recension:

Citat:
Stalin fick löpande rapporter från den inrikes underrättelsetjänsten och hade svart på vitt på de utbredda antisovjetiska stämningarna och de ohyggliga förhållandena under svälten. Kannibalismen var utbredd på både 1930- och 1940-talen. Chlevnjuk påminner oss om något som är föga känt utanför Sovjet: ”Nästan varje år under Stalins regim förekom det svält.”

Antingen i enskilda regioner eller också hela landet 1931–1933 – tvångsförstatligandet av jordbruket, som är känt som ”kollektiviseringen”, och i hela landet även 1946–47.

Med den mycket låga produktiviteten hos kolchozerna var marginalerna så små att det inte behövdes mycket till störningar för att svält skulle bli resultatet. Vad folk levde på var bröd och kål. Ett ägg kunde den genomsnittliga Sovjetmedborgaren konsumera var sjätte dag.

Om terrorn och de många människor som dödades med nackskott, som regel oskyldiga: ”Enligt officiella hemligstämplade sammanställningar sköts 800 000 personer under åren 1930–1952.”

Här följer ett viktigt tillägg. ”Emellertid var antalet i verkligheten dödade människor mycket större. (Många dog av tortyr, stora läger förvandlades till dödsläger, under samma period dömdes omkring 20 miljoner människor till läger, straffkolonier och fängelser. Under perioden 1930–1932 var det minst sex miljoner människor som deporterades: kulaker [”storbönder” och motståndare till kollektiviseringen] och andra förföljda folkgrupper.) Varje år under Stalin var det i genomsnitt en miljon människor som sköts eller dömdes till fångläger eller förvisning.” Det vill säga: 1924–1953.

Under terrorn fick NKVD-avdelningarna ute i landet order om hur många som skulle gripas och hur många av dem som skulle skjutas. För karriärens skull höjde många lokala chefer kvoterna. Sedan fick de själva välja ut offer så gott det gick. Terrorns inneboende syfte var att gjuta skräck i landets befolkning. Stalins paranoida läggning var inte orsaken men en sorts redskap i planeringen.

Förhållandena ”i frihet” var fruktansvärda, man påminns om en återkommande formulering kring de avslöjanden som gjordes under Gorbatjovs glasnost: ”Allt var mycket värre än vi trodde.”

Ja, mycket, mycket värre.

http://www.axess.se/magasin/default....3#.VqC-HEb3RAN
__________________
Senast redigerad av TheChain 2016-03-08 kl. 13:13.
Citera
2016-03-09, 06:31
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OstbullenGrandlux
Usch vad tråkigt med supertunna trådstarter som inte backas upp av TS.

mikael2 verkar ha svart bälte på detta.

Menar att ibland kan det vara svårt att bevisa folkmord men visst tror jag på det.
Bevis fattas av många orsaker ,tog 40 år att döda så många!
Pol pots folk mord finns ju klara bevis på!

Nåt för vänstern att klara upp
Citera
2016-03-09, 15:43
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheChain
Det har kommit en ny Stalin-biografi som verkar bra med gediget källarbete av en rysk historiker som grävt i de sovjetiska arkiven. Den blir att införskaffa. Ur en recension:



http://www.axess.se/magasin/default....3#.VqC-HEb3RAN


Staffan Skott (som skrev recensionen, och det tunga avsnittet om "hur många det verkligen var" är hans egna funderingar) är ju känd för att ta i med stora sleven när det gäller just Sovjet, och han är väl inte heller någon speciellt kritiskt skolad historiker, även om han skrivit ett par populära böcker om Ryssland. I en fluffig bok om Romanovdynastin skrev han att många av 1900-talets kommunister och socialister (dvs socialdemokrater?) skulle ha snyftat av tacksamhet om de fått uppleva nåden att bli födda i 1800-talets Ryssland och bli inspärrade eller censurerade av tsarens hantlangare istället för att riskera att bkli skickade till Sibirien under Stalin - det är ett ohyggligt dimmigt resonemang på flera olika sätt, och uppenbart ohederligt, men rätt typiskt Skott.

När "forskare" kokar ihop siffror på 40 eller 60 miljoner "mördade av Stalin" så är det massor av luft i siffrorna, dessutom slänger man behändigt in flertalet av de ryssar som dödades av tyska armén eller gasades i Auschwitz (där slutade många sovjetiska krigsfångar) under WW2. T o m de ukrainska och ryska judar som dödades av nazisterna tas med. De blir också "Stalins offer" snarare än Hitlers. Det skulle knappast accepteras om det gällde något annat land än just Sovjet, men eftersom det är politiskt viktigt för somliga att visa att Stalin dödade fler än någon annan så får det passera.

Det mesta tyder på att antalet döda i Gulag-arkipelagen låg på ett ensiffrigt antal miljoner, någonstans mellan 5 och 10 miljoner, men dokumentationen var aldrig i närheten av den grundlighet som de effektiva tyskarna uppvisade
Citera
2016-03-13, 07:55
  #33
Medlem
Crossmacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Staffan Skott (som skrev recensionen, och det tunga avsnittet om "hur många det verkligen var" är hans egna funderingar)
Är du säker på det? Det ser ut som ett citat ur boken.
Citera
2016-03-13, 08:09
  #34
Medlem
sfrges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mikael2
Det finns faktiskt inga bevis på att Stalins gullag arkipelag och koncentrationsläger funnits.
! så fall skulle kroppar funnits och lägren hittats.

Hur långt skall man dra detta. Jag har personligen inte med egna ögon sett att solen står i centrum av vårat solsystem och att jorden snurrar runt den. Ändå tror jag på det.
Allvarligt. Gulagerna finns kvar. Liken lär ju varit borta/nedgrävda/uppeldade i 70 80 år.
Citera
2016-03-13, 09:16
  #35
Medlem
Vad jag kan se så finns det en del info på internet att finna som visar att man letat, hittat och undersökt massgravar efter Gulag-epoken.
Citera
2016-04-02, 13:47
  #36
Medlem
Gosifs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mikael2
Det finns faktiskt inga bevis på att Stalins gullag arkipelag och koncentrationsläger funnits.
! så fall skulle kroppar funnits och lägren hittats.

Men MickePicke... Sovjeterna var dåliga på att hålla statistik som tyskarna gjorde...
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback