Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-12-21, 23:57
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Filippi
Johannesevangeliet 1:18

"No man hath seen God at any time, the only begotten Son, which is in the bosom of the Father, he hath declared him." - 1:18 John ?


Låt dig inte luras av översättningar som anpassar sig till teologin som kyrkan förespråkar.
Citera
2012-12-22, 00:04
  #14
Medlem
Arepos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Filippi
Johannesevangeliet 1:18
"Ingen har någonsin sett Gud. Den ende sonen, själv gud och alltid nära Fadern, han har förklarat honom för oss."

Detta är väl en ren och skär motsägelse? Jag vet att Guds vägar är outgrundliga etc., men argumentet håller inte.

P1: Ingen har någonsin sett Gud.
P2: Den ende sonen, själv gud och alltid nära Fadern, han har förklarat honom för oss.
----
S: Om Jesus är Gud är han osynlig.
Citera
2012-12-22, 00:06
  #15
Medlem
Arepos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kamora
"No man hath seen God at any time, the only begotten Son, which is in the bosom of the Father, he hath declared him." - 1:18 John ?


Låt dig inte luras av översättningar som anpassar sig till teologin som kyrkan förespråkar.
Och i denna översättning ges inte ens möjligheten av att han kunde vara osynlig.
Citera
2012-12-22, 00:08
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arepo
"Ingen har någonsin sett Gud. Den ende sonen, själv gud och alltid nära Fadern, han har förklarat honom för oss."

Detta är väl en ren och skär motsägelse? Jag vet att Guds vägar är outgrundliga etc., men argumentet håller inte.

P1: Ingen har någonsin sett Gud.
P2: Den ende sonen, själv gud och alltid nära Fadern, han har förklarat honom för oss.
----
S: Om Jesus är Gud är han osynlig.
I folkbibelns översättning står det "Ingen har någonsin sett Gud. Den enfödde, som själv är Gud, och är hos Fadern har gjort honom känd."

Här har du det svart på vitt. Jesus är Gud
Citera
2012-12-22, 00:10
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arepo
Och i denna översättning ges inte ens möjligheten av att han kunde vara osynlig.

Ja med tanke på att det är den originella översättningen av Johannes evangeliet. Man bör ha i åtanke att de flesta nya översättningar oftast anpassas efter Jesu gudomlighets teologin.
Citera
2012-12-22, 00:12
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Filippi
I folkbibelns översättning står det "Ingen har någonsin sett Gud. Den enfödde, som själv är Gud, och är hos Fadern har gjort honom känd."

Här har du det svart på vitt. Jesus är Gud

Gör om gör rätt. Detta är den riktiga översättningen.

""No man hath seen God at any time, the only begotten Son, which is in the bosom of the Father, he hath declared him." - 1:18 John
Citera
2012-12-22, 00:13
  #19
Medlem
Arepos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Filippi
I folkbibelns översättning står det "Ingen har någonsin sett Gud. Den enfödde, som själv är Gud, och är hos Fadern har gjort honom känd."

Här har du det svart på vitt. Jesus är Gud
Hur förklarar du att ingen någonsin har sett Gud, men att Jesus uppenbarligen har blivit sedd?
Citera
2012-12-22, 00:22
  #20
Medlem
Dessutom bör man påpeka:

"Gud är en, och en är förmedlaren mellan Gud och människor, människan Kristus Jesus"
1 Tim 2:5

[Notera "Förmedlaren mellan Gud och människor" "Människan" Kristus Jesus. De separeras till två olika individer.]

"Och detta är det eviga livet: att de känner dig, den ende sanne Guden, och honom som du har sänt, Jesus Kristus. " 17:3 Joh

[ Här påpekas det faktum att de borde känna fadern "den ende sanne guden" och att det bör känna "Jesus kristus" honom som fadern har sänt.

Återigen behandlas de separat och påpekar det faktum att fadern är den ende guden vilket också i GT/NT refereras 10 gånger enbart till fadern och inte en enda gång till Jesus Kristus vilket utesluter att Jesus är den ende sanne guden.]


Dagens Kristendom är en religion baserat på mötet i Nicea år 325 och vad som händer när man misstolkar verser och tar dem i sitt eget sammanhang.
__________________
Senast redigerad av Kamora 2012-12-22 kl. 00:26.
Citera
2012-12-22, 00:24
  #21
Medlem
Arepos avatar
Svart på vitt verkar dock finnas i Joh 10:30: "Jag och Fadern är ett".

Antar att det inte finns någon skriftlärd på forumet, men det vore roligt att veta hur väl denna översättning överensstämmer originalet.

Edit: Upptäckte att jag förmodligen drog något förhastade slutsatser genom att ta texten ur dess kontext.

Joh 10:34-36:
"Jesus sade: 'Står det inte i er lag: Jag har sagt att ni är gudar? Lagen kallar alltså dem som fick Guds ord för gudar, och skriften kan inte upphävas. Hur kan ni då säga till mig, som Fadern har helgat och sänt till världen, att jag hädar när jag säger: Jag är Guds son.'"
__________________
Senast redigerad av Arepo 2012-12-22 kl. 00:28.
Citera
2012-12-22, 00:25
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Filippi
I folkbibelns översättning står det "Ingen har någonsin sett Gud. Den enfödde, som själv är Gud, och är hos Fadern har gjort honom känd."

Här har du det svart på vitt. Jesus är Gud

Citat:
Ursprungligen postat av slaesh
Vi är alla Guds barn.
Vart i evangelierna säger Jesus ordagrant skälv att han är Gud eller Guds Son? Den judiske Messias var aldrig en enfödd gudsson.

Citat:
Ursprungligen postat av Arepo
Till saken. Efter att ha läst lite om "Lewis' trilemma*" och avfärdat detta som en falsk trikotomi, ställer jag mig frågan: Finns det överhuvudtaget några (logiskt) hållbara argument för att Jesus är Gud?

Om man utgår från att bibeln är guds ord som givits till människan så är ju Filippis svar den enda logiska förklaring du behöver. Enligt min verklighetsuppfattning är slaesh svar fullständigt logiskt. Om något är logiskt eller inte beror på vad du tar in i ditt logiska resonemang. Logik är djävligt överskattat eftersom det är begränsat av vad du väljer att ta in i ekvationen. Om jag ritar två punkter på ett papper och frågar efter kortaste vägen mellan dem så är det för många frestande att rita en linje mellan dem. Rätt svar är ju dock att vika pappret så att avståndet mellan dem blir noll. Enligt en annan logik kan du elda upp pappret och säga "dina djävla punkter finns inte längre".
Citera
2012-12-22, 00:33
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kamora
Dessutom bör man påpeka:

"Gud är en, och en är förmedlaren mellan Gud och människor, människan Kristus Jesus"
1 Tim 2:5

[Notera "Förmedlaren mellan Gud och människor" "Människan" Kristus Jesus. De separeras till två olika individer.]

"Och detta är det eviga livet: att de känner dig, den ende sanne Guden, och honom som du har sänt, Jesus Kristus. " 17:3 Joh

[ Här påpekas det faktum att de borde känna fadern "den ende sanne guden" och att det bör känna "Jesus kristus" honom som fadern har sänt.

Återigen behandlas de separat och påpekar det faktum att fadern är den ende guden vilket också i GT/NT refereras 10 gånger enbart till fadern och inte en enda gång till Jesus Kristus vilket utesluter att Jesus är den ende sanne guden.]


Dagens Kristendom är en religion baserat på mötet i Nicea år 325 och vad som händer när man misstolkar verser och tar dem i sitt eget sammanhang.
Bibeln är tydlig i Johannesevangeliet 14:8-9

Filippus sade: "Herre, låt oss se Fadern, så räcker det för oss". Jesus svarade: "Så länge har jag varit hos er, och du har inte lärt känna mig, Filippus. Den som har sett mig har sett Fadern.

Jag tycker Frälsningsarméns hemsida sammanfattar det bra "Gud, Fadern, Jesus Kristus, Sonen, och den helige Ande är en Gud."
Citera
2012-12-22, 00:34
  #24
Medlem
Arepos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IngenViktig
Om man utgår från att bibeln är guds ord som givits till människan så är ju Filippis svar den enda logiska förklaring du behöver. Enligt min verklighetsuppfattning är slaesh svar fullständigt logiskt. Om något är logiskt eller inte beror på vad du tar in i ditt logiska resonemang. Logik är djävligt överskattat eftersom det är begränsat av vad du väljer att ta in i ekvationen. Om jag ritar två punkter på ett papper och frågar efter kortaste vägen mellan dem så är det för många frestande att rita en linje mellan dem. Rätt svar är ju dock att vika pappret så att avståndet mellan dem blir noll. Enligt en annan logik kan du elda upp pappret och säga "dina djävla punkter finns inte längre".
Självklart kan man ifrågasätta logik, men det var inte ämnet. Jag undrar om det utifrån Bibeln går att visa att Jesus är densamme som Gud.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback