Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-12-20, 10:01
  #1
Medlem
Gamlings avatar
En ganska bred fråga som är helt omöjlig att diskutera i den offentliga debatten. Hur ser ni, liberala trosfränder på frågan?

Jag anser att dagens "demokratiska" system med helt fri röstning är problematisk eftersom den ger möjlighet till manipulering av väljarna.

Dels genom rent fusk (såssarnas röstskolor etc.)
Genom populism (röstköp genom överbud)
Genom okunskap (röstboskapen röstar utan att förstå vad de egentligen röstar på)

Skulle man inte få bukt med en del av problemen genom att ta en avgift för att få lägga sin röst? Fusket skulle minska, eller åtminstone bli lättare att spåra, populisternas överbud skulle bli lättare att genomskåda, röstboskapen skulle hellre köpa några pilsner till Lördagen.

En avgift på någon hundralapp skulle motivera folk att se allvarligare på processen och undanröja de mest infantila väljargrupperna. Alternativt skulle man kunna införa en "lagom besvärlig" registreringsprocess för att tillse att endast de med kunskap och intresse använder sig av valsystemet.

Sverige slår sig för bröstet och skryter över sitt höga valdeltagande i förhållande till många andra länder! Men, är det verkligen så positivt?
Citera
2012-12-20, 10:10
  #2
Medlem
LillePs avatar
Den optimala lösningen hade ju varit om media hade varit politiskt obundet, men det tycks ju inte fungera så bra. Att begränsa rösträtt kan gå jävligt illa, beronde på vilken part som gynnas av det...
Citera
2012-12-20, 10:50
  #3
Medlem
Polyklorfenols avatar
Det kommer alltid att finnas en okunnig, grå massa - den stora merparten, är jag rädd - som seglar planlöst runt vad gäller insikt i det mesta. Titta bara här på FB vilka idiotiska frågor som ställs, speciellt i läxtrådar, där allmänbildningen lyser med uppenbar frånvaro och skolans lärosystem har misslyckats grundligt.

Du har helt rätt i att det får katastrofala följder när man röstar. Jag skrattar, delvis med sorg i hjärtat, åt publikröstningarna i t.ex. "Postkodmiljonären", där publiken skrämmande ofta röstar på fel svar. Byt ut detta mot röstsedlar och extrapolera resultatet!
Citera
2012-12-20, 10:56
  #4
Medlem
Neger-med-hatts avatar
Det är väl därför jag vill vara åt det svartgula hållet, att den stora dumma massan inte ska styra mitt liv för mycket.
Citera
2012-12-20, 10:57
  #5
Medlem
Libberos avatar
Ja, grattis eller?
Du har insett att även jävligt dumma människor får rösta om saker som kommer att påverka alla våra liv på ett eller annat sätt, lagar och regler som kör över människor varenda dag.
Visst hade det förmodligen varit gynnsamt att begränsa den delen till ett absolut minimum, men vad spelar det för roll egentligen? Frågan är ju snarare varför man ska tillåtas rösta över en annan människas liv över huvud taget!

Det du tar upp är dock bara ett av väldigt många problem med demokrati.
Sättet att få bukt på det hela är att få bort den här önskningen om att alltid ha någon annan som ska leda ens eget liv och känslan av att behöva någon som är mycket smartare och kunnigare som kan representera en i olika frågor. Detta genom att helt enkelt avskaffa rösträtten helt och hållet.

Så frågan är betydligt större än att bara komma åt mänsklighetens största ägghuvuden som faller platt för all bullshit.
__________________
Senast redigerad av Libbero 2012-12-20 kl. 11:02.
Citera
2012-12-20, 11:22
  #6
Medlem
freshrs avatar
Vad har detta med liberalism eller anarkokapitalism att göra?

Nej, det är klart att demokrati, i betydelsen att majoriteten skall kunna ta ifrån individer deras rättigheter, är fel och kommer alltid vara det enligt liberaler som sätter individers behov framför abstrakta koncept såsom "folket" eller "samhället" eller liknande. Detta alldeles oavsett om majoriteten utgörs av intelligenta människor eller inte.

Varför skulle det bli bättre om man var tvungen att betala för att rösta? Och hur rättfärdigar du detta om du nu själv är klassisk liberal/anka eller vad du nu är. Demokrati är förtryck och val är avancerade auktioner av stöldgods, glöm inte det.
__________________
Senast redigerad av freshr 2012-12-20 kl. 11:24.
Citera
2012-12-20, 12:56
  #7
Medlem
Innan man börjar diskutera inskränkningar i rösträtten måste man klargöra varför folk har rösträtt över huvud taget. Många demokratikritiker glider väldigt snabbt in på kompetensfrågor utan att fråga sig vilket syfte röstandet har. Är det verkligen att hitta "korrekta svar" på politiska frågor, ungefär som att hitta rätt svar på ett matteproblem? Syftet kanske snarare är att bevara social stabilitet och hantera djup oenighet i samhället. Om det senare så är det inte alls uppenbart att inskränkning av rösträtten är en bra idé eftersom demokratins fredsbevarande funktion i så fall undergrävs - varför ska de som berövas sin rösträtt acceptera de beslut som fattas?
Citera
2012-12-20, 13:06
  #8
Medlem
Gamlings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Libbero
Så frågan är betydligt större än att bara komma åt mänsklighetens största ägghuvuden som faller platt för all bullshit.

Absolut, som jag skrev i inledningen!

Men, om vi för närvarande lever i demokratins diktatur så skulle det kanske kunna göra det lite mindre vansinnigt och hjälpa till att få bort de värsta avarterna. Bäst är naturligtvis att ingen röstar om någonting. (Annat än möjligtvis i mycket lokala frågor).
Citera
2012-12-20, 13:19
  #9
Medlem
Gamlings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av freshr
Vad har detta med liberalism eller anarkokapitalism att göra?

Varför skulle det bli bättre om man var tvungen att betala för att rösta?

Och hur rättfärdigar du detta om du nu själv är klassisk liberal/anka eller vad du nu är.

Nja, så mycket med liberalism har det väl inte att göra, annat än att det verkar som om det oftast är libertarianer som har gemomskådat det "fantastiska" med demokrati... De flesta andra verkar tycka att det är det bästa sedan skivat bröd. Kanske skulle ett reformerat system göra det lättare för liberala alternativ att hävda sig

"Det som är gratis är utan värde" brukar man ju säga. Jag inbillar mig att om man var tvungen att (på något sätt) anstränga sig för att lägga sin röst så skulle man ta allvarligare på frågan.

Ja, vad är jag nu? Jag skulle tro att jag mest lutar åt mink men sparar gärna detaljerna tills vi fått ett samhälle som är betydligt mer liberalt än det som vi har idag.
Citera
2012-12-20, 13:24
  #10
Medlem
Gamlings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Simora
Innan man börjar diskutera inskränkningar i rösträtten måste man klargöra varför folk har rösträtt över huvud taget. Många demokratikritiker glider väldigt snabbt in på kompetensfrågor utan att fråga sig vilket syfte röstandet har. Är det verkligen att hitta "korrekta svar" på politiska frågor, ungefär som att hitta rätt svar på ett matteproblem? Syftet kanske snarare är att bevara social stabilitet och hantera djup oenighet i samhället. Om det senare så är det inte alls uppenbart att inskränkning av rösträtten är en bra idé eftersom demokratins fredsbevarande funktion i så fall undergrävs - varför ska de som berövas sin rösträtt acceptera de beslut som fattas?

Ge hunden ett ben så håller den sig lugn... Överheten regerar och bestämmer, medan plebejerna hålls i schack med bröd och skådespel. Demokratin i ditt exempel är alltså allt annat än demokratisk?!

Jo, jag tror att det till stor del är så det fungerar!
Citera
2012-12-20, 23:18
  #11
Medlem
We want our government big, slow and dumb. If the government ever became efficient enough to figure this stuff out like they did in Russia. We would be even more at its mercy than we are now.


The people in charge are dancing like trained animals on a stage just for our superficial approval so they can buy themselves another 4 years of well paying jobs and then pray to god that they are struck dead before the financial consequences of their actions lash back at the nation. They are scared and they should be. The government should be so big that no one person could grasp the bloated mess and make it move on its own.

I like Reinfeldt because his default facial expression is one of utter terror. He just barely made it through 2 elections and he is hanging so loose he could drop off at any time. Power has never been more balanced in this country and if the reds win the next one then they will be hanging even looser than he did.
Citera
2012-12-22, 15:37
  #12
Medlem
Jonblunds avatar
En aktiv handling från medborgaren för att bli röstberättigad (till exempel genom en registrering) skulle medge en kvalitetshöjning på valmanskåren, och därmed på parlamentarikerna. Det sista garanterar att något sådant krav inte kommer att införas.
Att sortera väljare efter kunskap/klokskap eller dylikt måste undvikas av ett enkelt skäl: Vem skall stå för utvärderingen?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback