Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2012-12-20, 23:57
  #25
Medlem
exempel.
2^x=1536


2^1=2
2^2=4
2^3=8
2^4=16
2^5=32
2^6=64
2^7=128
2^8=256
2^9=512
2^10=1024

2^11=2048
2048-1024=1024
1536-1024=512

512/1024=0,5
10+0,5=10,5
Svar:10,5
Citera
2012-12-21, 00:27
  #26
Medlem
dMobergs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grejhojtan
exempel.
2^x=1536


2^1=2
2^2=4
2^3=8
2^4=16
2^5=32
2^6=64
2^7=128
2^8=256
2^9=512
2^10=1024

2^11=2048
2048-1024=1024
1536-1024=512

512/1024=0,5
10+0,5=10,5
Svar:10,5
Kan du förklara hur det funkar?
Citera
2012-12-21, 00:51
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dMoberg
Kan du förklara hur det funkar?
Jag kan försöka, det är nog inte den snabbaste metoden, det är bara nåt jag kom på själv.
Dock är jag dålig på matte så det skulle vara bra om någon kunde göra detta till en formel eller ekvation eller vafan man nu säger...
Är extremt skitdålig på att förklara dock.
2^x=1536, Talet.

Här kollar man hur många gånger man kan höja upp det innan det blir för mycket.
I detta fall så blir det 10, då 11(2048) är mer än 1536.
2^1=2
2^2=4
2^3=8
2^4=16
2^5=32
2^6=64
2^7=128
2^8=256
2^9=512
2^10=1024
2^11=2048

Nu tar man det man kom fram till och subtraherar bort det från "nästa steg".
2048-1024=1024

Sedan subtraherar man det vi nyss kom fram till från "det som det ska bli lika med".
1536-1024=512

och sedan delar man svaret som vi nyss fick med det som vi fick i förrförra talet.
512/1024=2
Två i detta fallet är ju lika med ½ och ½ är ju lika med 0,5.
10+0,5=10,5
Svar:10,5

Skulle som sagt vara skitbra om någon lite mer kunnig kunde förklara detta på nåt vettigt sätt.
__________________
Senast redigerad av Grejhojtan 2012-12-21 kl. 01:31.
Citera
2012-12-21, 13:52
  #28
Medlem
Thetas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grejhojtan
Skulle som sagt vara skitbra om någon lite mer kunnig kunde förklara detta på nåt vettigt sätt.

Tyvärr är förklaringen att det inte fungerar riktigt så enkelt.

http://www.wolframalpha.com/input/?i=2%5E10.5

Du kommer korrekt fram till att 2^x ligger mitt mellan 2^10 och 2^11, men det implicerar inte att x ligger mitt mellan 10 och 11. Om funktionen hade växt linjärt hade slutsatsen stämt men hela problemet med exponentialfunktioner är ju att de inte växer linjärt och det är därför man måste använda logaritmer. (Däremot har du ju gjort en hyfsad uppskattning av x, kanske ungefär så bra man skulle kunna förväntas producera för hand.)
Citera
2013-02-02, 21:47
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Theta
Tyvärr är förklaringen att det inte fungerar riktigt så enkelt.

http://www.wolframalpha.com/input/?i=2%5E10.5

Du kommer korrekt fram till att 2^x ligger mitt mellan 2^10 och 2^11, men det implicerar inte att x ligger mitt mellan 10 och 11. Om funktionen hade växt linjärt hade slutsatsen stämt men hela problemet med exponentialfunktioner är ju att de inte växer linjärt och det är därför man måste använda logaritmer. (Däremot har du ju gjort en hyfsad uppskattning av x, kanske ungefär så bra man skulle kunna förväntas producera för hand.)



vilken otrolig hemsida! tack så mycket !!
Citera
2013-02-06, 16:00
  #30
Medlem
Luskans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 02-02-2012
Om det är meningen att du inte skall använda logaritmer alls har jag för mig att LaPlace skapat en metod för att räkna med logaritmer utan att använda dem som de är. Det rör sig om runt 4 sidor för att lösa ut exponenten och om du inte känner till denna metod är det inte den du skall använda.


Du råkar inte ha någon mer info om detta?
Citera
2013-02-06, 17:50
  #31
Medlem
phunques avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grejhojtan
Jag kan försöka, det är nog inte den snabbaste metoden, det är bara nåt jag kom på själv.
Dock är jag dålig på matte så det skulle vara bra om någon kunde göra detta till en formel eller ekvation eller vafan man nu säger...
Är extremt skitdålig på att förklara dock.
2^x=1536, Talet.

Här kollar man hur många gånger man kan höja upp det innan det blir för mycket.
I detta fall så blir det 10, då 11(2048) är mer än 1536.
2^1=2
2^2=4
2^3=8
2^4=16
2^5=32
2^6=64
2^7=128
2^8=256
2^9=512
2^10=1024
2^11=2048

Nu tar man det man kom fram till och subtraherar bort det från "nästa steg".
2048-1024=1024

Sedan subtraherar man det vi nyss kom fram till från "det som det ska bli lika med".
1536-1024=512

och sedan delar man svaret som vi nyss fick med det som vi fick i förrförra talet.
512/1024=2
Två i detta fallet är ju lika med ½ och ½ är ju lika med 0,5.
10+0,5=10,5
Svar:10,5

Skulle som sagt vara skitbra om någon lite mer kunnig kunde förklara detta på nåt vettigt sätt.
Det kommer sig av att gruppen (Z,+) är isomorf med gruppen (Z,·) under funktionen exp(x) = y. Det är även såhär räknestickor funkar.
Citera
2013-02-06, 18:16
  #32
Medlem
BengtZzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av phunque
Det kommer sig av att gruppen (Z,+) är isomorf med gruppen (Z,·) under funktionen exp(x) = y. Det är även såhär räknestickor funkar.
Kan du förklara mer? Jag vet vad grupper är men förstår inte riktigt isomorf.
Citera
2013-02-06, 18:40
  #33
Medlem
dMobergs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BengtZz
Kan du förklara mer? Jag vet vad grupper är men förstår inte riktigt isomorf.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Isomorfi#Praktiskt exempel
Citera
2013-02-06, 18:49
  #34
Medlem
phunques avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dMoberg
http://sv.wikipedia.org/wiki/Isomorfi#Praktiskt exempel
Jo, precis. Istället för att t ex multiplicera säg 64 med 32 så går vi med hjälp av en isomorfi över till att addera 6 och 5, får resultatet 11, går tillbaka (eftersom en isomorfi är bijektiv) och får 2 048. Den funktion som får bijektionen att funka är exp(x) = y (i detta speciella fall använde jag 2-logaritm resp bas 2).
Citera
2013-02-06, 20:27
  #35
Avstängd
Man kan använda taylorutvecklingen av ln(1+x) men det blir väldigt jobbigt!
Citera
2013-02-07, 10:57
  #36
Medlem
Grogganns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grejhojtan
Jag kan försöka, det är nog inte den snabbaste metoden, det är bara nåt jag kom på själv.
Dock är jag dålig på matte så det skulle vara bra om någon kunde göra detta till en formel eller ekvation eller vafan man nu säger...
Är extremt skitdålig på att förklara dock.
2^x=1536, Talet.

Här kollar man hur många gånger man kan höja upp det innan det blir för mycket.
I detta fall så blir det 10, då 11(2048) är mer än 1536.
2^1=2
2^2=4
2^3=8
2^4=16
2^5=32
2^6=64
2^7=128
2^8=256
2^9=512
2^10=1024
2^11=2048

Nu tar man det man kom fram till och subtraherar bort det från "nästa steg".
2048-1024=1024

Sedan subtraherar man det vi nyss kom fram till från "det som det ska bli lika med".
1536-1024=512

och sedan delar man svaret som vi nyss fick med det som vi fick i förrförra talet.
512/1024=2
Två i detta fallet är ju lika med ½ och ½ är ju lika med 0,5.
10+0,5=10,5
Svar:10,5

Skulle som sagt vara skitbra om någon lite mer kunnig kunde förklara detta på nåt vettigt sätt.

Kan även tillägga att man omgående kan se att detta inte stämmer, då 2^10,5 =2^10*sqrt(2).
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback